Особо религиозным под кат заглядывать не советую читать дальше Больше всего я не приемлю фанатизма. В чем бы и к кому бы он не проявлялся. А особенно не люблю фанатизма религиозного. Я - не воинствующий атеист. Я, скорее, агностик. Я не могу со 100%-ной увереностью сказать: "Бога НЕТ". Но, поскольку мне никто пока не доказал, что он есть, я в его существование и не верю. Я, вообще-то, и само слово "верю" не люблю. Со своим абстрактно-логическим мышлением технаря, предпочитаю - "понимать", "убеждаться", "просчитывать" и "подтверждать". Когда некто начинает вещать: "ОН сказал...", - мне всегда любопытно: "А он сам (некто) это слышал" Ну а если не сам, почему тогда надо так безаппеляционно воспринимать то, что кто-то когда-то якобы сказал Тем более, что все "священные" тексты до наших времен дошли исключительно в форме записей позднейших пересказов.
Я уж не говорю про то, что священная для одной части населения Земли Библия, отнюдь не является священной для другой ее части. Для кого-то священен Коран, для кого-то Тора, кому-то милее Махабхарата.
Был еще веселый пантеон греческих и римских богов, а до них - мрачные боги Вавилона, Шумера, Египта. Были кровожданые боги майя, ацтеков, инков. И вполне себе славянский пантеон с Ярило, Перуном, Велесом...., и скандинавский с Одином.... Такая куча всевозможных богов населяла нашу Землю. На любой вкус.
Не понимаю, почему вдруг из всего этого скопища следует выбрать кого-то одного, отринув всех остальных, предав,таким образом, сонмище их поклонников остракизму.
Особо забавными на этом фоне, ИМХО, выглядят христиане. Бог у них, похоже, один. И главный герой - Христос, тоже, вроде, один. По крайней мере, биография его во всех разновидностях христианства описывается одинаково. И тем не менее, католики, православные, протестанты веками ведут теологические споры на тему - чья трактовка жития Христова более верная. И на этой почве возросли громадные церковные институты, задействована масса людей, вовлечены немалые капиталы Я уж молчу о сотнях тысяч (если не более) загубленных жизней "во славу" той или иной трактовки
"Религия - опиум для народа", - сказал, как припечатал, один из основоположников марксизма-ленинизма. При всей моей нелюбви к "основоположникам", с этой вот формулировкой я бы согласилась.
Далее - моя ИМХА-имхастая.
Верующие (по крайней мере, в нашей стране) подразделяются на два вида:
1) "идущие вместе" (религия стала "модной", религия стала "почти официальной" - хочешь быть "как все", хочешь сделать карьеру - не выпендривайся, ходи в церковь, прикрывая платочком голову, крестись (пусть даже неумело), делай вид, что соблюдаешь посты и прочие, не знаю уж какие традиции...);
2) действительно "уверовавшие" (ну, бывает, ...ну, не повезло им в чем-то главном, не осознали себя в этом мире, не смогли принять на свои плечи груз ответственности за свою судьбу; им так проще - есть кто-то ГЛАВНЫЙ ("Не надо думать. С нами тот, кто все за нас решит" (с) В.Высоцкий).
А я, вот, не принадлежу ни к тем, ни к другим И, что характерно, ничуть об этом не жалею
@Ева Тут мы уже в такие дебри, боюсь, углубимся. И уже не боюсь, а уверена, что моего образования не хватит Могу только высказать такое предположение. Опять же ИМХА-имхастая. Возможно, каждому уровню развития человечества соответствует и какое-то коллективное сознание, выражающееся пока в религиях. На ранних стадиях, в первобытные и дрение времена, когда человек боялся природы и не мог по уровню знаний объяснять их явления - было язычество, пантеоны богов, отвечающих каждый за свое природное явление. Потом, по мере развития цивилизации, возникла потребность в единоначалии, общие своды правил, институты Церкви, скрепляющие общество. Явления природы начали познаваться и не требовали уже Перуна -громометателя или Гефеста, отвечающего за вулканы и т.д. Думаю, когда общество достигнет (вряд ли, вожделенного Марксом коммунизма), но какой-то очередной, нам пока непонятной ступени развития, изменятся и религии. А может, и вообще, отомрут за ненадобностью Ну, по крайней мере, институт церкви исчезнет как класс. Можно же допустить и такую гипотезу
Чем ценны @дневники. Можно встретить мнение, почти полностью совпадающее с твоим))
На ранних стадиях, в первобытные и дрение времена, когда человек боялся природы и не мог по уровню знаний объяснять их явления - было язычество... ... А может, и вообще, отомрут за ненадобностью ...
Когда человек только начал мыслить, на многие вопросы (об окружающем мире) ответа у него не было. Но мышление "не терпело пустоты", поэтому то, что он не мог понять, додумал сам)) По мере "взросления" пробелов в миропонимании становится меньше, соответственно, уменьшается "ниша" для суеверий и религий. Что же касается "исчезнет как класс", мне кажется, такого никогда не будет. Мир очень сложен, и самое труднопонимаемое явление в нём - сам человек))) Поэтому, имхо, традиционные религии постепенно переродятся во всемозможные псевдо- и околонаучные учения, что и происходит уже довольно бурно. И упор они будут делать на те области, где объективное знание труднее всего добывать - различные явления, связанные с человеком.
Hily переродятся во всемозможные псевдо- и околонаучные учения, что и происходит уже довольно бурно. Как-то очень печально так думать о потомках. Хотелось бы думать, что они будут умнее нас
"Больше всего"... я много чего не люблю, но фанатизм занимает всё-таки не первое место. Хотя до манной каши. И религиозный фанатизм я, если честно, от воинствующих проповедей любого другого толка отличаю плохо. И вообще, я считаю, что если каждый занимается исключиотельно своим делом и не лезет в дела соседа, то жить сразу становится на порядок легче и приятней. К религии я отношусь... не знаю я, как и к какой религии я отношусь. Я агностик, в том смысле, что для меня существование высшей силы недоказано и, пока, недоказуемо. А недоказуемо, то я совершенно не знаю, как мне к этой недоказуемой высшей силе относится. Религия дла меня, кстати, при этом несомненно привлекательна. Очень было бы комфортно знать, что за моими любимыми кто-то присматривает, а те, кого со мной уже нет, ждут меня "за краем", и их там любят и холят. Так что, если когда-нибудь сyществование высшей силы будет доказано, то я буду рада, с удовольствием скажу ей спасибо за создание мира, попрошу её передать приветы Элли и Тори, и буду продолжать жить так, как считаю нужным. Но мне почему-то кажется, что высшая сила одобрит то, что я считаю нужным.
И религиозный фанатизм я, если честно, от воинствующих проповедей любого другого толка отличаю плохо. , это Кэтти очень правильно сказала. Если ваш пост, *Reader*, был о фанатизме, то я ваше мнение полностью поддерживаю Только мне кажется, что вы путаете фанатизм с верой. Это разные понятия. А видов верующих и "верующих" в нашей стране гораздо больше, чем два Только не надо нас жалеть! Вы же умный человек (я к вам захожу иногда, читаю). Неужели вы всерьез думаете, что то, чего вы не понимаете, не существует или является плохим и неправильным?
NEKOshkaфанатизм с верой. Это разные понятия Для того, чтобы это понять, надо посмотреть на очень многих по разному верующих нормальных людей... ну, или самому во что-то верить. Человеку, который сталкивался с верой только в аггрессивном её формате (что несложно в России) естественно может показаться, что все верующие люди - ненормальные аггрессоры с огнём в глазах. Вот моя бабушка, например, так считает. Тут дело в личном опыте. Я пока не пожила несколько лет в Штатах тоже верующих людей на всякий случай сторонилась, особенно если они норовили меня в свою веру "погрузить".
Я однажды разговаривал с НОРМАЛЬНЫМ священником, с православным - это, в принципе, неважно, важно то, что он сказал так: что говорят иерархи церкви есть политика. С точки зрения же богословия - и это преподают в семинариях - фанатизм есть самое страшное зло для Церкви и религии вообще. Общий тезис таков: где фанатизм, там секта и ересь. Воистину так
NEKOshka Только мне кажется, что вы путаете фанатизм с верой. Это разные понятия. Полностью согласна - разные. Вот только с той разновидностью веры, о которой пишетKattyJamison, такой, традиционной, уютной, домашней, когда пастор вопринимается как друг и собеседник, а семейные походы в церкви, где все вокруг соседи и приятели, удобно расположившиеся на скамеечках, я у нас не видела, и увидеть, в принципе, не могла. После заката СССР, когда все бывшие коммунисты-атеисты вдруг в первых рядах оказались со свечками в руках перед алтарем, ничего, кроме отвращения, подобные картинки, по ТВ показываемые, у меня вызвать не могли. Это что, на них всех сразу озарение снизошло А еще шабаш, устроенный в Сахаровском центре на выставке "Осторожно, религия". А еще упорное желание под видом "Основ православной культуры" войти в государственные школы (в нашей области, кстати, года два - это был обязательный предмет, пока сверху не цикнули). Ну о своем "шкурном", когда мою работу 13 лет выселяли, выселяли и таки выселили, отдав помещения Епархии, я уж упоминать не буду. Это - с одной стороны. С другой - некоторые мои знакомые-приятели резко кинулись крестить детей, вешать им на шеи крестики, венчаться в церкви - так, на всякий случай - "штоб былО". Посмотрела я как-то видеозапись венчания дочери моей приятельницы. Платье, фата, цветы, красота... Священник, стоящий за спинами молодых и долго и монотонно что-то бубнящий, глядя в раскрытую книгу, вдруг прервался, поковырял в ухе, внимательно рассмотрел извлеченное и вновь вернулся к бубнению. Меня чуть не стошнило. С третьей - самое печальное. Те, на самом деле уверовавшие (не важно во что), с которыми мне довелось пересечься, представляли из себя, на самом деле, странное зрелище. Одна моя коллега по прежней работе, умница, ставшая одной из первых женщин ГИПом (Главным инженером проекта), но не очень складная и не очень модная, долго и безответно влюбленная в начальника лаборатории, в середине 90-х стала казначеем церквушки на нашем Правом берегу. В какой-то невообразимо старушачьей одежде, замотанная платком по самые глаза стала смотреть из-под него на весь окружающий мир, как сквозь амбразуру. "Это в тебе бесы мутят!" совершенно на полном серьезе заявила она мне на какое-то невинное замечание по поводу буддизма что ли. С тех пор, с этой коллегой я больше при встречах стараюсь не общаться. Как-то уже и не о чем. Другая моя знакомая, можно сказать, приятельница, не на шутку увлеклась сначала некоей Дианетикой, потом чем-то, где фигурировали какие-то "скрипты", которые следовало "снимать". И старательно несла "свет истины" в массы - т.е. в нашу общую компанию. Прежнее общение стало затруднительно. Народ как-то "просвещаться" не очень хотел, а она, наталкиваясь на глухую оборону, только усиливала давление. В общем, последние годы, общение с нею свелось к минимуму. О третьей - не просто знакомой, а одной из ближайших подруг, я тут кратко Еве уже написала. Поработав переводчицей у проповедников-американцев, продвигавших в Калужской области свою версию христианства (вот точно не скажу какую - то ли адвентисты, то ли свидетели Иеговы), съездив на полгода на учебу в Новый Орлеан, она вернулась совершенно другим человеком. Счастливым, веселым, пытающимся всех своей радостью одарить. Но радость заключалась только в том, что Бог есть, и больше ничего в этой жизни главнее нет. Правда, потом она с руководителями этой "церкви" разошлась и основала собственную, у себя в квартире. Когда я как-то забежала к ней с деловым предложением (нужен был переводчик- синхронист на одну лекцию), меня усадили на пол, все собрались вкруг меня, включая ее сына, возложили на меня руки и начали дружно молиться. Я вытерпела, ничего не сказала. Но больше я к ней забегать не рисковала. И на 14 лет мы связь утратили. А теперь, видимо, и окончательно
Четвертая.... Это еще более показательный случай. Великолепная тетка, горнолыжница, горная туристка, и на гитаре, и в кулинарии...Инженер-электрик, вторым образованием (когда ВПК начал рушиться) - преподаватель физкультуры. Потом переквалификация в массажисты. Замечательнейшая была массажист. По собственному опыту могу сказать. "Комплекс упражнений от О.М." для остеохондрозной спины, напечатанный на машинке, до сих пор бережно храню дома. Но когда Чумак "молчал по телвизору", она складывала руки на коленях, закрывала глаза и сидела перед молчашим экраном, как совсем необразованный и доверчивый люд. Потом занялась "уринотерапией" - около года пыталась вовлечь в это и нашу компанию. Потом - очищением организма по какой-то методике. Потом увлеклась и стала пропагандировать гимнастику то ли Стрельниковой, то ли еще кого-то, где главным было "активное дыхание". Через год она уже "дышала по Фролову", т.е. когда дышать, в идеале, не надо было совсем. Купила его аппарат и научилась не дышать более 5-ти минут. И одновременно стала правоверной прихожанкой, ходила на все церковные службы, усердно молилась... А потом занялась Цигуном и "ушла в астрал". Массаж бросила, "лечит" людей бесконтактным методом. На протяжении последних 10-лет дома почти не бывает. Постоянно ездит в Шаолинь, к своему наставнику, а будучи в России общается с ним в астрале. Через этот астрал он как-то продиктовал ей рецепт микстуры, которой она пыталась вылечить моего мужа от камней в почках. Правда через месяц, когда выяснилось, что муж - по первому образованию - фармацевт, эту микстуру принимать не стал, она устроила истерику с заламыванием рук и причитаниями, что теперь его ничто уже не спасет, и через полтора года он умрет от болезни печени - и было это 9 лет назад. Вот когда почки плавно перетекли в печень, я поняла, что и с этой приятельницей общаться я больше не могу. Вот такой у меня печальный опыт.
Да, хорошенькие тут дискуссии разворачиваются. Вытащу на свет, имхо, самую главную ошибку хозяйки дневника. На первый взгляд, мысль эта кажется верной, а потом понимаешь, подумав - нет, нелогично. Так вот, людям со слабым характером религия как раз противопоказана. Потому что, зная, что им не на что больше опереться в этой жизни, именно люди со слабым характером становятся фанатиками. Приведенные примеры, в принципе, это подтверждают.
kugelschreiber Тут дело, по-моему, не в слабости, а в... культуре общества, что ли? Потому что большинству религиозных людей неоткуда знать, что можно как-то ещё, а не так, как им только что сказали в церкви/храме/по телевизору. Они не знают и узнать не могут, и поэтому искренне стараются вести себя "как положено". А положено, в силу некоторых общественных традиций, ужасно. И люди, смотрящие на них со стороны, с ужасом думают: "Откуда ж вы такие на свет выползли, и что же с вами делать?" А на самом деле трагедия религии, например, в России в том, что всю нетерпимость, накопленную поколениями изоляции, удобренную коммунистической пропогандой, и санкционированную националистическими поползновениями власти от религии отделить никто не потрудился. Вот этот багаж люди с собой и несут.
KattyJamison Про "культуру общества", в принципе, согласна. Но мои печальные примеры не являются, ИМХО, этому подтверждением. Эти мои коллеги-друзья-приятели могли и имели возможность знать что можно как-то ещё. Начитанный запас книг и знаний у них был вполне для этого достаточный. А потом, вдруг, как перемкнуло. И все. Багаж "нетерпимости, изоляции, коммунистической пропаганды" у меня и у них был одинаков. А результат получился разный.
*Reader* какой ужас! это я о вашем печальном опыте. серьезно, кошмар. вам ужасно не повезло с примерами! они, впрочем. весьма показательны. что еще, кроме жуткой каши может твориться в головах у народа, которому в течении одного века несколько раз полностью поменяли ориентиры?! да чего еще от нас ждать.... я никогда не говорю, что мы, православные, нормальные увы, нет. такого насмотришься ... Но! хорошее, радостное и светлое - есть. Вот только с той разновидностью веры, о которой пишет KattyJamison, такой, традиционной, уютной, домашней, когда пастор вопринимается как друг и собеседник, а семейные походы в церкви, где все вокруг соседи и приятели, удобно расположившиеся на скамеечках, я у нас не видела, и увидеть, в принципе, не могла. а такое бывает, честно! и не только в нашем приходе. я впервые увидела такой вот уют и радость в маленьком храме в Новгородской области. а сейчас в такой хожу в Питере. именно что все друзья, тут же и дети общаются, какие-то компании образовываются, и с батюшками со всеми (их трое у нас) можно совершенно нормально общаться, и вопросы задавать, и посмеяться вместе. ага, не верите? бывает. не надо судить обо всех по худшим примерам! а "основы" эти ... вообще отдельная тема. учебник, который я видела в сети ... жуть с ружьем (я не готова обсуждать "основы" пока. я, как говорится, не в теме. мало читала, мало обращала внимание. поэтому и говорю - отдельно. не люблю высказываться о том, чего не знаю) KattyJamison дело в личном опыте, это точно. как в понимании того, что такое верующий человек, так и вообще в вопросах веры в целом.
NEKOshka Ну ведь я не специально эти все примеры выбирала. Других у меня просто не было
они, впрочем. весьма показательны. что еще, кроме жуткой каши может твориться в головах у народа, которому в течении одного века несколько раз полностью поменяли ориентиры?! Знаете, мне тоже ориентиры полностью поменяли Но вот не случилось мне впасть в ЭТО
а такое бывает, честно! Могу за Вас только порадоваться
и с батюшками со всеми (их трое у нас) можно совершенно нормально общаться, и вопросы задавать, и посмеяться вместе. ага, не верите? Ну почему же Вполне могу допустить и такое
NEKOshka Я (повторяюсь) не воинствующий атеист. Если человеку хорошо от того, что Бог есть, и он не "наезжает" на остальных, у которых его нет, я за него только порадуюсь.
Я не выношу "мессионеров", пытающихся наставить всех "неверных" на путь истинный.
*Reader*Если человеку хорошо от того, что Бог есть, и он не "наезжает" на остальных, у которых его нет, я за него только порадуюсь.
Я не выношу "мессионеров", пытающихся наставить всех "неверных" на путь истинный. и я с вами не воюю ))) я вообще редко пишу на эту тему, но меня задело ваше деление на два типа, и особенно описание "уверовавших", как людей, которым не повезло и и они не смогли принять на себя ответственность за свою судьбу. Мне-то кажется, что вера невозможна без полного осознания собственной ответственности за себя. Иначе непонятно зачем и во что верить.
"
Тем более, что все "священные" тексты до наших времен дошли исключительно в форме записей позднейших пересказов.
традиции...
-
-
28.03.2009 в 21:30-
-
28.03.2009 в 21:47Тут мы уже в такие дебри, боюсь, углубимся.
И уже не боюсь, а уверена, что моего образования не хватит
Могу только высказать такое предположение.
Опять же ИМХА-имхастая.
Возможно, каждому уровню развития человечества соответствует и какое-то коллективное сознание, выражающееся пока в религиях.
На ранних стадиях, в первобытные и дрение времена, когда человек боялся природы и не мог по уровню знаний объяснять их явления - было язычество, пантеоны богов, отвечающих каждый за свое природное явление.
Потом, по мере развития цивилизации, возникла потребность в единоначалии, общие своды правил, институты Церкви, скрепляющие общество. Явления природы начали познаваться и не требовали уже Перуна -громометателя или Гефеста, отвечающего за вулканы и т.д.
Думаю, когда общество достигнет (вряд ли, вожделенного Марксом коммунизма), но какой-то очередной, нам пока непонятной ступени развития, изменятся и религии.
А может, и вообще, отомрут за ненадобностью
Ну, по крайней мере, институт церкви исчезнет как класс.
Можно же допустить и такую гипотезу
-
-
28.03.2009 в 21:51Можно же допустить и такую гипотезу
Ага).
Всё возможно в этом мире=))).
-
-
28.03.2009 в 21:56Ну на этом и примиримся, хорошо
-
-
28.03.2009 в 22:19-
-
30.03.2009 в 19:25Чем ценны @дневники. Можно встретить мнение, почти полностью совпадающее с твоим))
На ранних стадиях, в первобытные и дрение времена, когда человек боялся природы и не мог по уровню знаний объяснять их явления - было язычество...
...
А может, и вообще, отомрут за ненадобностью
...
Когда человек только начал мыслить, на многие вопросы (об окружающем мире) ответа у него не было. Но мышление "не терпело пустоты", поэтому то, что он не мог понять, додумал сам)) По мере "взросления" пробелов в миропонимании становится меньше, соответственно, уменьшается "ниша" для суеверий и религий.
Что же касается "исчезнет как класс", мне кажется, такого никогда не будет. Мир очень сложен, и самое труднопонимаемое явление в нём - сам человек))) Поэтому, имхо, традиционные религии постепенно переродятся во всемозможные псевдо- и околонаучные учения, что и происходит уже довольно бурно. И упор они будут делать на те области, где объективное знание труднее всего добывать - различные явления, связанные с человеком.
-
-
30.03.2009 в 21:26переродятся во всемозможные псевдо- и околонаучные учения, что и происходит уже довольно бурно.
Как-то очень печально так думать о потомках.
Хотелось бы думать, что они будут умнее нас
-
-
30.03.2009 в 23:42Большая часть будет умнее)))
А кто-то будет верить в сказки. Что не так уж и плохо.
-
-
31.03.2009 в 07:04А кто-то будет верить в сказки. Что не так уж и плохо.
Да и пусть их
Лишь бы без особого фанатизма, чтоб другим от этого плохо не было
-
-
01.04.2009 в 01:04К религии я отношусь... не знаю я, как и к какой религии я отношусь. Я агностик, в том смысле, что для меня существование высшей силы недоказано и, пока, недоказуемо. А недоказуемо, то я совершенно не знаю, как мне к этой недоказуемой высшей силе относится. Религия дла меня, кстати, при этом несомненно привлекательна. Очень было бы комфортно знать, что за моими любимыми кто-то присматривает, а те, кого со мной уже нет, ждут меня "за краем", и их там любят и холят. Так что, если когда-нибудь сyществование высшей силы будет доказано, то я буду рада, с удовольствием скажу ей спасибо за создание мира, попрошу её передать приветы Элли и Тори, и буду продолжать жить так, как считаю нужным. Но мне почему-то кажется, что высшая сила одобрит то, что я считаю нужным.
-
-
01.04.2009 в 08:20Но мне почему-то кажется, что высшая сила одобрит то, что я считаю нужным.
Мне почему-то тоже так кажется
-
-
01.04.2009 в 12:43Если ваш пост, *Reader*, был о фанатизме, то я ваше мнение полностью поддерживаю
А видов верующих и "верующих" в нашей стране гораздо больше, чем два
Только не надо нас жалеть! Вы же умный человек (я к вам захожу иногда, читаю). Неужели вы всерьез думаете, что то, чего вы не понимаете, не существует или является плохим и неправильным?
-
-
01.04.2009 в 20:13я прошу прощения за эмоциональное выступление
-
-
01.04.2009 в 20:31-
-
01.04.2009 в 20:36-
-
01.04.2009 в 21:56-
-
01.04.2009 в 22:27Только мне кажется, что вы путаете фанатизм с верой. Это разные понятия.
Полностью согласна - разные.
Вот только с той разновидностью веры, о которой пишетKattyJamison, такой, традиционной, уютной, домашней, когда пастор вопринимается как друг и собеседник, а семейные походы в церкви, где все вокруг соседи и приятели, удобно расположившиеся на скамеечках, я у нас не видела, и увидеть, в принципе, не могла.
После заката СССР, когда все бывшие коммунисты-атеисты вдруг в первых рядах оказались со свечками в руках перед алтарем, ничего, кроме отвращения, подобные картинки, по ТВ показываемые, у меня вызвать не могли. Это что, на них всех сразу озарение снизошло
А еще шабаш, устроенный в Сахаровском центре на выставке "Осторожно, религия". А еще упорное желание под видом "Основ православной культуры" войти в государственные школы (в нашей области, кстати, года два - это был обязательный предмет, пока сверху не цикнули).
Ну о своем "шкурном", когда мою работу 13 лет выселяли, выселяли и таки выселили, отдав помещения Епархии, я уж упоминать не буду.
Это - с одной стороны.
С другой - некоторые мои знакомые-приятели резко кинулись крестить детей, вешать им на шеи крестики, венчаться в церкви - так, на всякий случай - "штоб былО".
Посмотрела я как-то видеозапись венчания дочери моей приятельницы.
Платье, фата, цветы, красота...
Священник, стоящий за спинами молодых и долго и монотонно что-то бубнящий, глядя в раскрытую книгу, вдруг прервался, поковырял в ухе, внимательно рассмотрел извлеченное и вновь вернулся к бубнению. Меня чуть не стошнило.
С третьей - самое печальное.
Те, на самом деле уверовавшие (не важно во что), с которыми мне довелось пересечься, представляли из себя, на самом деле, странное зрелище.
Одна моя коллега по прежней работе, умница, ставшая одной из первых женщин ГИПом (Главным инженером проекта), но не очень складная и не очень модная, долго и безответно влюбленная в начальника лаборатории, в середине 90-х стала казначеем церквушки на нашем Правом берегу. В какой-то невообразимо старушачьей одежде, замотанная платком по самые глаза стала смотреть из-под него на весь окружающий мир, как сквозь амбразуру. "Это в тебе бесы мутят!" совершенно на полном серьезе заявила она мне на какое-то невинное замечание по поводу буддизма что ли.
С тех пор, с этой коллегой я больше при встречах стараюсь не общаться. Как-то уже и не о чем.
Другая моя знакомая, можно сказать, приятельница, не на шутку увлеклась сначала некоей Дианетикой, потом чем-то, где фигурировали какие-то "скрипты", которые следовало "снимать". И старательно несла "свет истины" в массы - т.е. в нашу общую компанию. Прежнее общение стало затруднительно. Народ как-то "просвещаться" не очень хотел, а она, наталкиваясь на глухую оборону, только усиливала давление.
В общем, последние годы, общение с нею свелось к минимуму.
О третьей - не просто знакомой, а одной из ближайших подруг, я тут кратко Еве уже написала. Поработав переводчицей у проповедников-американцев, продвигавших в Калужской области свою версию христианства (вот точно не скажу какую - то ли адвентисты, то ли свидетели Иеговы), съездив на полгода на учебу в Новый Орлеан, она вернулась совершенно другим человеком.
Счастливым, веселым, пытающимся всех своей радостью одарить.
Но радость заключалась только в том, что Бог есть, и больше ничего в этой жизни главнее нет.
Правда, потом она с руководителями этой "церкви" разошлась и основала собственную, у себя в квартире.
Когда я как-то забежала к ней с деловым предложением (нужен был переводчик- синхронист на одну лекцию), меня усадили на пол, все собрались вкруг меня, включая ее сына, возложили на меня руки и начали дружно молиться. Я вытерпела, ничего не сказала.
Но больше я к ней забегать не рисковала. И на 14 лет мы связь утратили.
Четвертая....
Это еще более показательный случай. Великолепная тетка, горнолыжница, горная туристка, и на гитаре, и в кулинарии...Инженер-электрик, вторым образованием (когда ВПК начал рушиться) - преподаватель физкультуры. Потом переквалификация в массажисты. Замечательнейшая была массажист. По собственному опыту могу сказать. "Комплекс упражнений от О.М." для остеохондрозной спины, напечатанный на машинке, до сих пор бережно храню дома.
Но когда Чумак "молчал по телвизору", она складывала руки на коленях, закрывала глаза и сидела перед молчашим экраном, как совсем необразованный и доверчивый люд.
Потом занялась "уринотерапией" - около года пыталась вовлечь в это и нашу компанию.
Потом - очищением организма по какой-то методике.
Потом увлеклась и стала пропагандировать гимнастику то ли Стрельниковой, то ли еще кого-то, где главным было "активное дыхание".
Через год она уже "дышала по Фролову", т.е. когда дышать, в идеале, не надо было совсем. Купила его аппарат и научилась не дышать более 5-ти минут.
И одновременно стала правоверной прихожанкой, ходила на все церковные службы, усердно молилась...
А потом занялась Цигуном и "ушла в астрал". Массаж бросила, "лечит" людей бесконтактным методом. На протяжении последних 10-лет дома почти не бывает. Постоянно ездит в Шаолинь, к своему наставнику, а будучи в России общается с ним в астрале. Через этот астрал он как-то продиктовал ей рецепт микстуры, которой она пыталась вылечить моего мужа от камней в почках. Правда через месяц, когда выяснилось, что муж - по первому образованию - фармацевт, эту микстуру принимать не стал, она устроила истерику с заламыванием рук и причитаниями, что теперь его ничто уже не спасет, и через полтора года он умрет от болезни печени - и было это 9 лет назад. Вот когда почки плавно перетекли в печень, я поняла, что и с этой приятельницей общаться я больше не могу.
Вот такой у меня печальный опыт.
-
-
03.04.2009 в 08:24-
-
06.04.2009 в 19:17-
-
06.04.2009 в 19:29-
-
06.04.2009 в 20:13Про "культуру общества", в принципе, согласна.
Но мои печальные примеры не являются, ИМХО, этому подтверждением.
Эти мои коллеги-друзья-приятели могли и имели возможность знать что можно как-то ещё.
Начитанный запас книг и знаний у них был вполне для этого достаточный.
А потом, вдруг, как перемкнуло.
И все.
Багаж "нетерпимости, изоляции, коммунистической пропаганды" у меня и у них был одинаков.
А результат получился разный.
-
-
06.04.2009 в 22:07они, впрочем. весьма показательны. что еще, кроме жуткой каши может твориться в головах у народа, которому в течении одного века несколько раз полностью поменяли ориентиры?! да чего еще от нас ждать.... я никогда не говорю, что мы, православные, нормальные
Вот только с той разновидностью веры, о которой пишет KattyJamison, такой, традиционной, уютной, домашней, когда пастор вопринимается как друг и собеседник, а семейные походы в церкви, где все вокруг соседи и приятели, удобно расположившиеся на скамеечках, я у нас не видела, и увидеть, в принципе, не могла. а такое бывает, честно!
а "основы" эти ... вообще отдельная тема. учебник, который я видела в сети ... жуть с ружьем
(я не готова обсуждать "основы" пока. я, как говорится, не в теме. мало читала, мало обращала внимание. поэтому и говорю - отдельно. не люблю высказываться о том, чего не знаю)
KattyJamison
-
-
06.04.2009 в 22:28Ну ведь я не специально эти все примеры выбирала.
Других у меня просто не было
они, впрочем. весьма показательны. что еще, кроме жуткой каши может твориться в головах у народа, которому в течении одного века несколько раз полностью поменяли ориентиры?!
Знаете, мне тоже ориентиры полностью поменяли
Но вот не случилось мне впасть в ЭТО
а такое бывает, честно!
Могу за Вас только порадоваться
и с батюшками со всеми (их трое у нас) можно совершенно нормально общаться, и вопросы задавать, и посмеяться вместе. ага, не верите?
Ну почему же
Вполне могу допустить и такое
NEKOshka
Я (повторяюсь) не воинствующий атеист.
Если человеку хорошо от того, что Бог есть, и он не "наезжает" на остальных, у которых его нет, я за него только порадуюсь.
Я не выношу "мессионеров", пытающихся наставить всех "неверных" на путь истинный.
-
-
07.04.2009 в 12:16Я не выношу "мессионеров", пытающихся наставить всех "неверных" на путь истинный.
и я с вами не воюю ))) я вообще редко пишу на эту тему, но меня задело ваше деление на два типа, и особенно описание "уверовавших", как людей, которым не повезло и и они не смогли принять на себя ответственность за свою судьбу. Мне-то кажется, что вера невозможна без полного осознания собственной ответственности за себя. Иначе непонятно зачем и во что верить.
-
-
26.10.2010 в 00:55-
-
26.10.2010 в 08:09Да-да, Вернадский был прав.
А Интернет его правоту подтвердил, так как стал зримым и реальным воплощением ноосферы.