Избитое,

[*Reader*]

до дыр затертое, многажды всюду переобсужденное...
Но, что делать, если каждый раз меня это ставит перед выбором из трех вариантов, ни один из которых мне не нравится.
Я понимаю - здесь своя субкультура. Здесь можно быть кем угодно, сменить не только возраст, масть, но даже пол.
Здесь так принято.
Но я так не люблю. Недаром на ЗФ под аватаркой я разместила "Si etiam omnes, ego non".
Я - это я, со всеми моими тараканами и устоявшимися взглядами и предпочтениями.
Собственно я о чем - "ты" или "Вы".

Меня каждый раз ставят в тупик предложения: "Можно на ты", "Давай на ты", - и вопросы: "А мы на ты или на Вы?"
С одной стороны, мне не хочется никого обижать отказом. И если человек желает, чтобы к нему обращались "на ты", надо, вроде, пойти ему навстречу.
С другой стороны, во взаимоотношениях со взрослыми особями я могу с легким сердцем "на ты" только обоюдно. Я ему - ты, и он мне - ты.
Безответное "ты" я позволяю себе только с совсем сопливыми детишками.
А "ты" по отношению к себе со стороны малознакомых людей, да еще, подчас, меня гораздо моложе, тут же вызывает неконтролируемое отторжение.
Есть и молодые, мне в дети годящиеся, с которыми я "на ты", но либо мы с ними уже который пуд соли доедаем, либо вместе пережили нечто экстремальное (взять ту же мою "Авантюру", например).
Вот скажите, что плохого в уважительном "Вы".
Помню, как приятно было в институте совсем сопливым первокурсником слышать в свой адрес "Вы" от маститых профессоров, написавших те учебники, которые нам выдавали в библиотеке.
И каким диссонансом прозвучало "ты" от наших полковников на нашей военной кафедре на втором курсе.
Таким же, как "ты", услышанным от первого в моей жизни начальника в НИИ, куда я пришла молодым специалистом.
И уж тем более "тыканье" от моего нового непосредственного начальника (после очередной смены всего начальственного состава на моей теперешней работе в 2007-м ). Вот только я уже не была ни студенткой, ни молодым специалистом. Месяц вытерпела, а потом попросила обращаться ко мне "на Вы".
Начальство, конечно, сильно обиделось, но вот, скоро как 2 года, "ты" я больше от него не слышала.
Ну и что мне с этими "ты" - "Вы" на Дайрях делать.

Comments

[@Ева]

Думаю, не надо под кого-то подстраиваться. Тем более, что я не вижу причин плевать на нормы етикета только потому, что это сеть и кто-то решил что эти нормы тут не работают.

[*Reader*]

@Ева
Я тоже так считаю, но все равно каждый раз, натыкаясь на подобное предложение, нервничаю.
Ибо отвечать "Нет, на ты мы не будем", - грубо и обидно для адресата.
Отвечать" Да-да, конечно", - фальшиво и неприятно для меня.
Совсем не отвечать - тоже "не комильфо".
Куда ни кинь - всюду клин

[@Ева]

*Reader* ну, а если так: «давайте немного лучше узнаем друг друга и тогда может обращение на ты будет для нас естественней». ? Ну разве адекватный человек может на такое обидеться?

[alodu]

*Reader*

А кстати, почему бы и не ответить что-нибудь вроде: "Нет, лучше не стоит. Мне так не слишком комфортно"? Ведь "можно на ты?" - это же вопрос. Который лично мной задается именно с целью уточнить, как будет комфортнее собеседнику. Потому как лично мне все равно абсолютно, и я подстроюсь без малейшего дискомфорта. Так почему бы и не ответить на него честно? Что в этом грубого и обидного?

[*Reader*]

@Ева
Хорошее предложение. Подумаю.

alodu

Ведь "можно на ты?" - это же вопрос.

Беда в том, что чаще всего, это как раз не вопрос, а предложение - типа протянутой руки.
Вот Вам ее протянули, а Вы гордо (или смущенно), ее не принимаете.
А этот, руку протянувший, ничего Вам плохого не сделал.
И сразу начинаешь чувствовать себя виноватой.
Вот так я это ощущаю.

[alodu]

*Reader*

Вот так я это ощущаю.

Совершенно зря, думаю. )
Потому как можно ведь и с другой стороны на это посмотреть. Человек честно спрросил: "удобно ли Вам будет на ты?", получил в ответ что-нибудь вроде: "да, без проблем", забыл уже об этом и спокойно общается. А потом вдруг оказывается, что он на самом деле прояви нечуткость и чуть ли не заставил человека под себя подстраиваться... Вот это действительно обидно, на мою ИМХУ.

[Verklig]

*Reader*

Ну и что мне с этими "ты" - "Вы" на Дайрях делать

Делать так,как Вам удобно.

[*Reader*]

Verklig
Я тут подумала-подумала и решила вынести эту тему в заголовок, куда народ всяческие предостережения выносит.
Вот только еще не разобралась как.

[Smeagol]

*Reader* Я думаю, не стоит голову ломать. Вы не хочите обижать собеседника, но позволяете себя обижать. Но позвольте спросить, как может вызвать обиду обращение на "Вы". Я, в свое время, необдуманно согласился обращаться к некоторым на"Ты", о чем сильно желею.. Но что сделано, то сделано. Но более не отступлюсь.

[*Reader*]

Smeagol
ИМХО, обиду может вызвать не обращение "на Вы", а отторжение предложения перейти "на ты".
Собственно, развернуто я это попыталась объяснить в ответе alodu

[Smeagol]

*Reader* Ну что ж, ждем-с.

[*Reader*]

Ну вот, разобралась (ну, так мне, по крайней мере кажется).
Может поможет.
Глупо, конечно, заваривать бурю в стакане воды по такому пустячному поводу. Но я уже привыкла, что мой дневник - источник только положительных эмоций

[Smeagol]

*Reader* мой дневник - источник только положительных эмоций Да?

[*Reader*]

Smeagol
Конечно
А иначе зачем бы я тут сидела.
Если кто-то вдруг нехороший появляется - заношу его в черный список и все.
Это мой старательно ухоженный мирок.
Чужие здесь не ходят

[ygodka]

Можно, например, повторить ход Констанции Волынской, а она прямо у себя прописала, что привыкла на Вы, а если Вам это не по душе, то это Ваши проблемы. Не буквально, но по смыслу. Кстати, кажется именно в заголовке, а может в профиле... не помню.
Вообще это все очень индивидуально. Тут же в дайри и шире в сети, есть люди, которым я не смогу сказать ты.
с ты и с Вы не все так просто. Сначала я всем говорю Вы, потому что тоже не привыкла тыкать незнакомым людям. Другим из чувства искреннего уважения. А третьим скорее потому, что чувствую дистанцию. И эта дистанция может со временем сократиться. а может и нет. В данном случае "Вы" — это именно знак чуждости. Но если в двух первых случаях я все же могу, путаясь и сбиваясь, перейти на ты, в третьем практически никогда.

Теперь о шапке. В настройках есть пункт специально для этого, но, по-моему, раньше можно была прямо в дневнике править.

[Verklig]

*Reader* С "шапкой" всё хорошо получилось.Мне нравится.Всё понятно.

[Smeagol]

*Reader* Понял. Делаю как Вы. Не хочу до уровня плинтуса.

[*Reader*]

ygodka
Уже сделала

Verklig
Спасибо.
Теперь только нужно будет придумать вежливую формулировку для тех, кто на "шапку" не смотрит.

Smeagol, сейчас схожу посмотрю

[Smeagol]

*Reader* Куда и что? Плинтус упоминается в связи с Вашей находкой "Острословий" (искал, чтобы цитатку срезать, не нашел).А больше ничего.

[*Reader*]

Smeagol
Ну вот, опять друг друга не поняли.
Я подумала, что Вы сейчас тоже соответствующую "шапку" сделаете, и собралась посмотреть - вдруг чего почерпну.

[Smeagol]

*Reader* Это ничего. Шапку Вы мою уже видели. Там стоит Smeagol ist frei- переводится Smeagol своден.Свободен в своих волеизлияниях.

[kaeri]

ну у меня как-то получается по разному, зависит от человека))) так что, как удобнее, так и я буду)

[*Reader*]

kaeri

[kaeri]

[Мамаша Шико]

*Reader* Я вообще считала, что обращение "вы" к малознакомым людям - святая вещь, но были два эпизода, которые сильно поколебали это убеждение. Первый раз я услышала, как моей пожилой тете в детском саду ее коллеги-воспитатели говорят "ты" и Валя - и она этим была довольна, и им всем это очень шло, как-то омолаживало ее, тем более, что к ней все относились примерно как к ровеснице.
А второй эпизод - когда мы с Данькой первый раз ездили в автобусный тур по Европе, наша очень хорошая, просто-таки любимая гид Алла прямо на границе сказала всем: мы все здесь туристы - поэтому никаких отчеств и на "ты". Индивидуально, конечно, чужому мужчине все равно будешь говорить "вы", но мне это тогда очень понравилось.
Еще бывает = что просто стилистически выскакивает "ты", особенно когда что-то в собеседнике почувствовал (я дайрики имею в виду) и торопишься с ним поговорить. Именно торопливость выстреливает этим "ты".Собеседника можешь этим огорчить, но говорил ты при этом искренне. Я сама много раз исправляла ты на вы.

[Smeagol]

В Шведции только королю "Вы".

[*Reader*]

Smeagol
Вспомните еще, что у англичан вообще нет такого понятия
Переселюсь в Англию, буду общаться по-английски, и проблема снимется сама собой.

[SlavaF.]

Ибо отвечать "Нет, на ты мы не будем", - грубо и обидно для адресата.

Я обычно отвечаю, что мне это неудобно по причинам личным, и никакого пренебрежения в адрес задающего вопрос и близко нет. Обычно понимают.
А дать определение, с кем и почему я на "ты", а с кем на "Вы", я однозначно не в состоянии. Столько всего...

Вспомните еще, что у англичан вообще нет такого понятия:

Ну, формально есть - thu...

[*Reader*]

SlavaF. ага но, обычно, это к Богу :-)

[pashka_san]

Я очень долго не мог перейти с тобой на "ты"! Помнишь, как ты ругалась ? Я считаю, абсолютно правильным с любой точки зрения разговаривать со старшими на "Вы". Меня так дедушка научил! А мы с тобой соли какой пуд доедаем?