Когда-нибудь состарюсь, но не сейчас
Ненавижу холивары.
Я этой темы совсем касаться не хотела.
Но, вынудили.
Один оппонент в комментах на мое "Вот это да!" - И среди чиновников бывают люди заявил: "Как не важно в адрес кого? Если в адрес всех либералов - это одно. А если в адрес конкретных людей - это другое."
Т.е., фраза "фрау абажур" в адрес кого-то конкретного- это "совсем другое"
Значит, из их предков можно или даже нужно было абажуры делать
Это, ИМХО, за гранью.
Это по теме "моральной глухоты".
А теперь по теме "исторического невежества"
Началось все с поста 12 мая Л. Гозмана
«Подвигу солдат СС посвящается…»/
Наша "Госдура/взбесившийся принтер" тут же возбудилась
Госдума проверит высказывания Леонида Гозмана о СМЕРШ
11:00 16 мая 2013
Госдума поручила трем своим комитетам проверить высказывания политика Леонида Гозмана, сравнившего структуры действовавшей в годы Великой Отечественной войны контрразведки СМЕРШ с войсками СС. Советник гендиректора «Роснано» Гозман осудил выход на российские экраны сериала «СМЕРШ».
Госдума поручила трем комитетам – по информационной политике, обороне и безопасности – проверить высказывания Гозмана на предмет приравнивания войск Красной армии к войскам СС, и если это соответствует действительности, то внести предложения в Госдуму, возможно, в виде обращения», – сказал журналистам первый вице-спикер, первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников. Он отметил, что это связано с тем, что «Гозман занимает важную государственную должность в госкорпорации «Роснано». Леонид Гозман является советником гендиректора «Роснано». Передает «Интерфакс».
В блоге на сайте «Эхо Москвы» Гозман осудил выход на российские экраны сериала «СМЕРШ». Он выступил против «героизации СМЕРШ», поскольку считает эту структуру «не менее преступной, чем СС».
И еще более возбудилась журналистка КП Скойбеда, написавшая на сайте КП ту саму статью, в отношении которой Роскомнадзор был вынужден принять меры
Скойбеду заставили извиниться. И она извинилась. Очень так своеобразно
Я, желая защитить наши идеалы, ляпнула не то, и очень сожалею об этом.
Ага, ее дети, понимаете ли, Хаву Нагилу танцуют.
Но, кто, как не она возбухла по поводу того, что я, наверное, совсем тупая, но я не понимаю, почему текст для «Тотального диктанта» в этом году будет читать Дина Рубина.
И еще много чего раньше.
А теперь по поводу СМЕРШа.
Из-за чего все так возбудились.
Я вот лично, уже давно, с тех пор, как прочитала "В августе 44-го" к СМЕРШу относилась очень трепетно.
Алехин, Таманцев, Блинов
И мне всегда очень обидно было за вышеуказанных героев, из-за отношения к ним помощника коменданта (прикомандированного) Аникушина.
Но, как оказывается теперь, не настолько он был и неправ.
Ведь, оказывается, этих СМЕРШей было "не один".
читать дальше
ВенедиктовВы знаете, во-первых, что СМЕРШа было 3? 3 организации в 3-х разных подчинениях. Вот, знаете, для меня лично это эмоциональный некий сюжет, потому что мой дед служил в СМЕРШе во время войны и воевал в прифронтовой зоне с немецкими, с фашистскими диверсантами. И поэтому, конечно, когда Леонид это сказал, там, если бы я воспринял, что он назвал моего деда эсесовцем, то я, конечно бы, там, да? Я же не знаю, чем доподлинно и каждую минуту, и каждый день мой дед Николай Андрианович Венедиктов там занимался. Конечно, не знаю. И вы не знаете. То есть для меня этот вопрос эмоциональный. Но я вам должен сказать, что большинство людей, которые были арестованы и преданы СМЕРШем суду, ныне реабилитированы. Вот это такой факт. Вот, он факт. А руководители СМЕРШа были расстреляны советской властью. Не за то, что они делали как СМЕРШ, а за другое. Тем не менее, эти люди, которые возглавляли СМЕРШ – Абакумов, его заместитель Мешик, да? Там у Абакумова было 4 заместителя, из них Абакумов и 3 заместителя расстреляны. То есть эти люди в это время, не в это время... Преступления. То есть у человека (у Гозмана в данном случае) может быть такое мнение, оно может многих оскорблять, оно может оскорблять внуков СМЕРШа. Во всяком случае, он заставил меня дернуться, безусловно. Нет, СМЕРШ – это не Гестапо, пишет мне Кощей. Кощей мне пишет «СМЕРШ – это Гестапо, а не СС».
СМЕРШ... Ну, вы знаете, я вам скажу вот что. В 2007 году Виталий Дымарский и Дмитрий Захаров провели передачу «Цена победы» по истории СМЕРШа, где был историк, который про него рассказывал со всех сторон. И мы завтра, поскольку Сергея Александровича нет, в 13 часов повторим историческую передачу, что такое СМЕРШ. Чего я сейчас буду вам читать лекцию? Но даже те, кому интересно, они понимают. Да, действительно, Кощей, вы правы. Человек, подписавшийся как Кощей. Вы правы, потому что СМЕРШ выполнял функцию и политической полиции, контрразведки. Офицеры СМЕРШа Абакумовского находились как особисты в 1944 году, хотя СМЕРШ был в 1943-м, внутри батальонов, частей, должны были следить за офицерами Советской армии. Вот, они были такой армейской политической полицией. Я не буду сейчас дальше развивать. Это тоже было, да? История СМЕРШ, история войны, на мой взгляд, вообще не написана еще.
Сванидзе
то, что сказал Гозман, что СМЕРШ ничем не отличался от СС (смысл был такой), это, я прошу обратить внимание, общее место. Вообще о сходстве режимов, абсолютно братском сходстве двух режимов, гитлеровского и сталинского кто только ни говорил из уважаемых людей. Об этом говорил Солженицын, об этом говорил Гроссман, об этом говорили иерархи православной церкви, владыка Илларион, нынешний руководитель отдела внешних сношений Патриархии блистательно об этом сказал. Судитесь с владыкой Илларионом. Слабо? Не хотите с владыкой Илларионом, судитесь с вашим покорным слугой. У меня в «Исторических хрониках», которые выходили на государственном канале «Россия 1», во многих очень сериях проводятся параллели между двумя режимами. В фильме «Рокоссовский. 1944-й год», повторяю, на государственном канале «Россия 1» я прямо говорю о том, что сожгли аул Хайбах чеченский в феврале 1944 года в ходе операции «Чечевица» по выселению чеченского и ингушского народов, сожгли аул. Это абсолютно Хатынь. Людей загнали в коровник и сожгли. Тех, кто пытался выбежать, расстреливали. Это у меня в серии на государственном канале. Ну, судитесь со мной. Где я соврал? Где соврал Гозман, который сказал фактически то же самое? Где соврано-то? Нигде. Это факты. Это так.
Кто это все? Кто расстреливал? Либералы? Алексеева Людмила Михайловна расстреливала с Ганнушкиной? Кто расстреливал? Московская Хельсинская группа? Агенты иностранные? Расстреливал НКВД, расстреливал СМЕРШ. Было 3 разных СМЕРШа – это известно. Был СМЕРШ армейский, который подчинялся Министерству обороны, был СМЕРШ флотский и был СМЕРШ нквдшный. Вот, нквдшный СМЕРШ, который подчинялся лично Берии (армейский подчинялся Аббакумову, а нквдшный подчинялся Берии), вот, он не боролся с иностранными шпионами, а он зверствовал с российскими военнослужащими. Зверствовал. Не хуже, чем СС. Абсолютно не хуже.
Поэтому, ребят, охолоньте немножко. Это моя рекомендация тем, кто тут накинулся на Леонида Гозмана. Гозман не виноват – он правду сказал.
Млечин
Я, вообще говоря, всегда, конечно, защищаю коллег по журналистскому цеху из соображений корпоративной солидарности естественной, из того, что вообще нашему брату и нашей сестре приходится непросто, из-за того, что журналисты и гибнут, и являются объектом преследований различного рода. Но видите ли, тут перейдена грань. Когда был скандал между «Московским комсомольцем» и некоторыми депутатами Государственной Думы, которые обиделись на политические оценки их деятельности, то тут ситуация простая. Если кого-то называют «политической проституткой», это не значит, что этому политику грозит повешение, сожжение в газовой камере, нож в спину, расстрел и так далее. Это политическая оценка, весьма неприятная для политика, но достаточно обычная в политической жизни мира. А если брать русскую журналистику, скажем, дореволюционную, то там называли... Это в традициях русской политической журналистики.
А когда, скажем, про армян говорят, что надо бы армян всех вырезать, то звучит это страшно, потому что такая попытка уже предпринималась. Предпринималась в 1915 году в Оттоманской империи, когда был геноцид армян, потому что они были на стороне России, и по другим причинам. И после Сумгаит. Это звучит страшно. И эта фраза – она уже тянет на уголовное преследование.
Когда говорят, что предшественников или, там, предков нынешних либералов надо было хорошо... «Жалко, что из них не понаделали абажуры», если я правильно это цитирую. То это тоже тянет на уголовное преступление, потому что из людей делали абажуры, то есть их уничтожали массово. И когда говорят, что надо всех евреев уничтожить, то это звучит страшно, потому что их уже пытались уничтожить. То есть где проходит грань, понятно. Она совершенно ясна. Если людей пытались уничтожить, то всякое напоминание об этом довольно страшно. И тут есть грань.
Но я бы, знаете... Мне кажется, тут есть несколько тем, таких, очень важных. И первая из них, началось все, я так понимаю, с оценки СМЕРШа. Вот, я не историк как меня иногда представляют, я – любитель истории. Ну вот я очень люблю историю спецслужб, писал о них. Давайте просто напомним нашим слушателям, что такое СМЕРШ. Главное управление военной контрразведки «Смерть шпионам» - это название особых отделов 1943 года. Особые отделы в системе Госбезопасности нашей страны были созданы после революции, потому что Троцкий, формируя, создавая Красную армию, привлекал в огромном количестве бывших царских офицеров, которым твердокаменные большевики не доверяли, считали, что за ними нужно следить. И тогда началось создание особых отделов, задача которых состояла в том, чтобы они следили за бывшими офицерами и не давали им перебежать на сторону белогвардейцев. Это иногда, кстати говоря, происходило, но очень иногда. Значительно чаще затевались дела против офицеров, которые преданно служили советской власти, но не нравились особистам.
Потом, когда Троцкого убрали с поста военного министра, он уже не мог больше защищать офицеров, началась проходившая 20-е – 30-е годы бойня настоящая бывших царских офицеров. Эти люди, абсолютно преданные стране, патриотически настроенные и преданные даже советской власти (они решили для себя, что они будут на стороне советской власти), методически уничтожались. Главным образом уничтожались офицеры, преподававшие в военных учебных заведениях, в академиях. Тем самым был вырезан тот слой, который воспитывал будущих офицеров. И это мы очень остро в годы Великой Отечественной войны ощутили. Никогда и нигде не существовало такого ведомства. То есть военная контрразведка – она есть повсюду, она ловит шпионов. Никогда не было ведомства, первейшая задача которого состояла бы в политическом надзоре за собственным командным составом, в надзоре за собственными вооруженными силами.
И все, что происходило у нас в 20-е, 30-е и особенно в годы, конечно, Большого террора, когда уничтожалось большое количество, вычищалось из армии офицеров и не только офицеров, младшего начальствующего состава и рядовых, вычищалось, все это производилось руками особых отделов.
Кстати говоря, для самих особых отделов не было никакой индульгенции. Всех начальников особых отделов предвоенных тоже потом расстреляли вместе со своими командами.
Если посмотреть, чем они занимались... Я специально хочу подробно рассказать, чтобы у наших слушателей была ясная картина. Мы сейчас располагаем рассекреченными материалами особых отделов целыми массивами. Скажем, вот я прочитал с карандашом в руках (ну, несколько дней я читал) рассекреченные материалы особого отдела Киевского особого военного округа, того самого главного, на который придется потом удар фашистов.
Значит, чем они занимались? Шпионами. Но шпионов было очень мало перед войной, очень немного. Основные, вот, каждодневные сводки – это что такое? Это сообщения о морально-политическом состоянии в частях, соединениях и так далее. Любые антисоветские проявления, отклонения какие-то в деятельности командиров. То есть надзор за вооруженными силами. Но все изменило 22 июня 1941 года. Потому что когда началась война, то все изменилось. И, конечно же, вот с этого момента наступает вся сложность. Почему сегодня возникают эти споры, можно между СМЕРШем, СС или Гестапо поставить знак равенства или нельзя? Потому что картина стала куда сложнее. Многие сотрудники особых отделов, офицеры сражались и умирали вместе с красноармейцами, так же честно служили родине, так же погибали. Это все было. Я там цитировал дневники оставшихся особистов, которые писали, что происходило и как они гибли там целые армии. Это достойные люди, достойные восхищения. Но это была одна сторона дела.
А вторая, это была то, что за ними сохранилось – контроль за морально-политическим состоянием офицерского корпуса в первую очередь, но и всего солдатского состава. И получалось, что, как бы, в рамках одной и той же структуры были люди, защищавшие страну от врага, и люди, продолжавшие, не знаю, гнобить своих.
И когда я разговаривал (в своей жизни много было) с настоящими фронтовиками, не помню, чтобы хоть кто-нибудь из них сказал доброе слово об особистах. Особенно много мне об этом говорил, с моей точки зрения, один из выдающихся деятелей советского периода Николай Григорьевич Егорычев, который в 60-е годы был первым секретарем Московского Горкома партии. Если бы не спор с Брежневым, может быть, он был бы одним из руководителей страны. Он меня восхищал тем, что он в 1941 году ушел на фронт добровольцем. Он ушел защищать страну рядовым, потом сержантом прошел всю войну, был на передовой, ходил в рукопашную, был ранен, контужен. И он мне с возмущением и омерзением рассказывал и как расстреливали особисты людей, и как его вербовали. Говорит «С передовой меня вызывает особист, чтобы я докладывал ему, значит, на своих товарищей». И это мной записано, я это использовал, показывал и цитировал. То есть для настоящего фронтовика эти люди были омерзительны.
Теперь давайте поговорим о масштабах всей этой деятельности. Меня потряс один документ невероятный. Командующий одной из армий не выдержал, написал Сталину, что трибунал в его армии расстреливает большое количество людей, он не уверен, что это справедливо. Поскольку командующий армии – фигура, то Сталин отправил, поручил расследовать это письмо начальнику СМЕРШа тогдашнему Виктору Семеновичу Абакумову, генералу-полковнику и начальнику Главного политического управления Щербакову. И они приехали, и составили справку. И она рассекречена, ее можно почитать. Ничего подобного я не читал. Значит, особисты в этой армии раскрыли немецкий заговор. Это там 1944-й, по-моему, год. Значит, шпионы, резидентура немецкая. Резидентом они сделали неграмотного инвалида. Неграмотного, повторяю (это очень важно). Значит, связным у него был 12-летний парнишка, радисткой девушка, которая вообще никогда радио не видела. И они арестовали их всех и уже собирались их расстрелять. И расстреляли бы, если бы случайно не приехала комиссия и это не остановила.
Но самое страшное... Там подробно, там такие истории, просто невероятные, кого они обвиняли в шпионаже, достойных офицеров, которые сражались на передовой или были ранены. Бог знает что. Но самое страшное там в конце. «Проверить подлинность обвинений не представляется возможным, поскольку их всех уже расстреляли». Вот, что такое особисты. Как этих людей можно назвать? Просто наша невероятная любовь к истории и отечеству, вот это наплевательское отношение к тем, кто сражался на фронте, кто бы на передовой, к фронтовикам, позволяет нам сегодня закрывать глаза на все это. Мы не пожелали отделить героев от тех, кто гнобил своих людей. Да, были люди, которые боролись с немецкими шпионами, ловили их, уничтожали. Люди из военной разведки, из органов Госбезопасности, партизанские отряды, оперативные группы перебрасывались за линию фронта, в тылу у немцев сражались, образуя там партизанские отряды. Достойны восхищения. Это были одни люди.
А другие занимались вот этим вот, придумывали заговор и уничтожали людей, которые храбро сражались за родину. Повторяю, это наша нелюбовь к собственной истории, наплевательское отношение к фронтовикам. До сих пор через столько десятилетий и не отделили одних от других, и не назвали все своими именами.
А.ПЛЮЩЕВ: Правильно ли я вас понимаю, что вы вполне допускаете знак равенства между СМЕРШ и СС?
Л.МЛЕЧИН: СМЕРШ и СС – разные структуры. СС – это большая империя, в которую входило много всего. И я не хочу ставить никаких знаков равенства. Я просто хочу сказать, что в структурах госбезопасности или сами структуры были построены так, что они совершали невероятные преступления против собственного народа. Такова была поставлена им режимом Сталина задача. Но там были разные люди.
Я еще хочу сказать, что просто с 22 июня по 8 мая 1945 года там были разные люди. И одни из них, скажу я сейчас, с честью и патриотически защищали Россию, страну нашу, Советский Союз, а другие гнобили своих.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, просто с этого знака «равно», как бы, поставленного все, собственно говоря, и началось сейчас. Ну, понятно, что это одна из ветвей дискуссии большой, которая длится много лет и десятилетий уже фактически. Но тем не менее.
Л.МЛЕЧИН: Вот. Давно пора уже разобраться в этом и назвать. Понимаете, когда восхищаются людьми, которые уничтожали своих, то это преступление по отношению к фронтовикам, это глубокая нелюбовь к родине нашей. Вот, как я это называю, вот, что это такое. Это наплевательское отношение к людям, которые погибли, которые были расстреляны. Как так можно?
Представляете себе, это же что-то такое совершенно невероятное, что они творили. Будущего маршала Мерецкова арестовали после начала войны. Знаете, как над ним измывались? Я все называть не буду. Мочились ему на голову. Потом его случайно освободили, потому что понадобился. На голову мочились ему, полководцу выдающемуся, сражавшемуся потом защитнику родины. Как так можно? И что, сказать «Это тоже герои»? Они с позиции сегодняшнего дня, вроде как, ветераны войны (эти люди), если там живы. Но так же нельзя. Надо же, все-таки, отделить.
Родион Яковлевич Малиновский выдающийся полководец был. У него, значит, член Военного совета Ларин покончил собой, оставил записку, в которой восхвалял Ленина, а не Сталина. Сталин решил, что Малиновский – предатель, хотел его отдать чекистам на расправу, СМЕРШевцам. Хрущев за него вступился. И сохранилось письмо Сталина Хрущеву «Ну хорошо. Поезжайте, возьмите с собой хороших чекистов и наблюдайте за ним». И, вот, маршал Малиновский, сыгравший выдающуюся роль под Сталинградом и потом будущий министр обороны, выдающийся военачальник и патриот своей родины, был... И он знал же об этом, что за каждым его шагом следят смершевцы, что он на подозрении. Ну, как вот он должен был сражаться с немцами? И то, что он сражался и побеждал, это выдающийся подвиг. А те люди, которые этим занимались, они что, тоже герои войны? Какие они герои войны? Они – негодяи. И когда кто-то их называет негодяями, правильно говорит, потому что они мешали воевать, они мешали победе. Они были против тех, кто защищал Россию, Советский Союз.[/MOR
А теперь непосредственно об "абажурах"
об Эльзе Кох
Теперь что касается журналиста, журналистки «Комсомольской правды». Ну, во-первых и в главных, может быть, это чудовищная необразованность. История с абажурами – это история Эльзы Кох, жены коменданта, внимание. лагеря Бухенвальда. Бухенвальд не был лагерем для евреев, уважаемая, вернее, не уважаемая Ульяна. Бухенвальд был лагерем... Тот самый Бухенвальд, который освобождали наши деды, это был концентрационный лагерь, куда свозили очень много военнопленных. Причем, советские военнопленные... Не сохранилось количество, но мы знаем, что около 8 тысяч советских военнопленных были расстреляны.
Так вот жена коменданта Карла Коха Эльза Кох, которая потом в исторической науке получила прозвище «фрау абажур», обожала делать из вот этой татуированной кожи не только абажуры, но и перчаточки, но и переплеты для книг. Поэтому свидетели на ее процессе, который был, рассказывали: когда прибывала новая часть пленных, она часто (она была еще и надзирательницей к тому же, но там она была женой коменданта), она заставляла людей обнажаться по пояс. Не важно, кто. Вот, ей было абсолютно не важно, там, кто они по национальности, кто они по расе, кто они по взглядам, коммунисты (там было много коммунистов), да? Вот, она видела красивую татуировку – и в расход. Потому что любимая Эльза (комендантом) вот это делала.
Вот, корреспондент «Комсомольской правды», видимо, у нее хорошо бы служила горничной, да? Там, обтирала бы эти абажуры из человеческой кожи коммунистов, либералов, евреев, французов, русских, украинцев. Вот, что такое были эти абажуры. Надо про это знать хорошо. Это Бухенвальд.
И я вам хочу сказать, что, будучи горничной, вот эта вот Эльза Скойбеда, видимо, она могла бы разделить участь своей любимой героини, этой Эльзы Кох, видимо. Чтобы вы знали, она в 1951 году (Эльза Кох) была осуждена судом ФРГ к пожизненному заключению и повесилась, не вынеся этого всего, повесилась в собственной камере в 1967 году. Фрау абажур. Так что... Вот эта корреспондентка, фройлен абажур, видимо (уже не фрау, а фройлен, хотя я тоже сначала подумал, что это девушка, потому что молодая, необразованная, ну, могла сглупить). Нет, это дама 37-ми лет, на мой взгляд, с вполне нацистскими взглядами. И думаю, что если бы она в те годы была бы на оккупированной территории, что вполне возможно, то она, вот, у фрау Кох бы ей помогала бы во всем. Потому что это отражение ее взглядов.
Венедиктов.
И мне очень бы не хотелось, чтоб выросшие дети моего оппонента разделили взгляды этой Скойбеды
Я этой темы совсем касаться не хотела.
Но, вынудили.
Один оппонент в комментах на мое "Вот это да!" - И среди чиновников бывают люди заявил: "Как не важно в адрес кого? Если в адрес всех либералов - это одно. А если в адрес конкретных людей - это другое."
Т.е., фраза "фрау абажур" в адрес кого-то конкретного- это "совсем другое"
Значит, из их предков можно или даже нужно было абажуры делать
Это, ИМХО, за гранью.
Это по теме "моральной глухоты".
А теперь по теме "исторического невежества"
Началось все с поста 12 мая Л. Гозмана
«Подвигу солдат СС посвящается…»/
Наша "Госдура/взбесившийся принтер" тут же возбудилась
Госдума проверит высказывания Леонида Гозмана о СМЕРШ
11:00 16 мая 2013
Госдума поручила трем своим комитетам проверить высказывания политика Леонида Гозмана, сравнившего структуры действовавшей в годы Великой Отечественной войны контрразведки СМЕРШ с войсками СС. Советник гендиректора «Роснано» Гозман осудил выход на российские экраны сериала «СМЕРШ».
Госдума поручила трем комитетам – по информационной политике, обороне и безопасности – проверить высказывания Гозмана на предмет приравнивания войск Красной армии к войскам СС, и если это соответствует действительности, то внести предложения в Госдуму, возможно, в виде обращения», – сказал журналистам первый вице-спикер, первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников. Он отметил, что это связано с тем, что «Гозман занимает важную государственную должность в госкорпорации «Роснано». Леонид Гозман является советником гендиректора «Роснано». Передает «Интерфакс».
В блоге на сайте «Эхо Москвы» Гозман осудил выход на российские экраны сериала «СМЕРШ». Он выступил против «героизации СМЕРШ», поскольку считает эту структуру «не менее преступной, чем СС».
И еще более возбудилась журналистка КП Скойбеда, написавшая на сайте КП ту саму статью, в отношении которой Роскомнадзор был вынужден принять меры
Скойбеду заставили извиниться. И она извинилась. Очень так своеобразно
Я, желая защитить наши идеалы, ляпнула не то, и очень сожалею об этом.
Ага, ее дети, понимаете ли, Хаву Нагилу танцуют.
Но, кто, как не она возбухла по поводу того, что я, наверное, совсем тупая, но я не понимаю, почему текст для «Тотального диктанта» в этом году будет читать Дина Рубина.
И еще много чего раньше.
А теперь по поводу СМЕРШа.
Из-за чего все так возбудились.
Я вот лично, уже давно, с тех пор, как прочитала "В августе 44-го" к СМЕРШу относилась очень трепетно.
Алехин, Таманцев, Блинов
И мне всегда очень обидно было за вышеуказанных героев, из-за отношения к ним помощника коменданта (прикомандированного) Аникушина.
Но, как оказывается теперь, не настолько он был и неправ.
Ведь, оказывается, этих СМЕРШей было "не один".
читать дальше
ВенедиктовВы знаете, во-первых, что СМЕРШа было 3? 3 организации в 3-х разных подчинениях. Вот, знаете, для меня лично это эмоциональный некий сюжет, потому что мой дед служил в СМЕРШе во время войны и воевал в прифронтовой зоне с немецкими, с фашистскими диверсантами. И поэтому, конечно, когда Леонид это сказал, там, если бы я воспринял, что он назвал моего деда эсесовцем, то я, конечно бы, там, да? Я же не знаю, чем доподлинно и каждую минуту, и каждый день мой дед Николай Андрианович Венедиктов там занимался. Конечно, не знаю. И вы не знаете. То есть для меня этот вопрос эмоциональный. Но я вам должен сказать, что большинство людей, которые были арестованы и преданы СМЕРШем суду, ныне реабилитированы. Вот это такой факт. Вот, он факт. А руководители СМЕРШа были расстреляны советской властью. Не за то, что они делали как СМЕРШ, а за другое. Тем не менее, эти люди, которые возглавляли СМЕРШ – Абакумов, его заместитель Мешик, да? Там у Абакумова было 4 заместителя, из них Абакумов и 3 заместителя расстреляны. То есть эти люди в это время, не в это время... Преступления. То есть у человека (у Гозмана в данном случае) может быть такое мнение, оно может многих оскорблять, оно может оскорблять внуков СМЕРШа. Во всяком случае, он заставил меня дернуться, безусловно. Нет, СМЕРШ – это не Гестапо, пишет мне Кощей. Кощей мне пишет «СМЕРШ – это Гестапо, а не СС».
СМЕРШ... Ну, вы знаете, я вам скажу вот что. В 2007 году Виталий Дымарский и Дмитрий Захаров провели передачу «Цена победы» по истории СМЕРШа, где был историк, который про него рассказывал со всех сторон. И мы завтра, поскольку Сергея Александровича нет, в 13 часов повторим историческую передачу, что такое СМЕРШ. Чего я сейчас буду вам читать лекцию? Но даже те, кому интересно, они понимают. Да, действительно, Кощей, вы правы. Человек, подписавшийся как Кощей. Вы правы, потому что СМЕРШ выполнял функцию и политической полиции, контрразведки. Офицеры СМЕРШа Абакумовского находились как особисты в 1944 году, хотя СМЕРШ был в 1943-м, внутри батальонов, частей, должны были следить за офицерами Советской армии. Вот, они были такой армейской политической полицией. Я не буду сейчас дальше развивать. Это тоже было, да? История СМЕРШ, история войны, на мой взгляд, вообще не написана еще.
Сванидзе
то, что сказал Гозман, что СМЕРШ ничем не отличался от СС (смысл был такой), это, я прошу обратить внимание, общее место. Вообще о сходстве режимов, абсолютно братском сходстве двух режимов, гитлеровского и сталинского кто только ни говорил из уважаемых людей. Об этом говорил Солженицын, об этом говорил Гроссман, об этом говорили иерархи православной церкви, владыка Илларион, нынешний руководитель отдела внешних сношений Патриархии блистательно об этом сказал. Судитесь с владыкой Илларионом. Слабо? Не хотите с владыкой Илларионом, судитесь с вашим покорным слугой. У меня в «Исторических хрониках», которые выходили на государственном канале «Россия 1», во многих очень сериях проводятся параллели между двумя режимами. В фильме «Рокоссовский. 1944-й год», повторяю, на государственном канале «Россия 1» я прямо говорю о том, что сожгли аул Хайбах чеченский в феврале 1944 года в ходе операции «Чечевица» по выселению чеченского и ингушского народов, сожгли аул. Это абсолютно Хатынь. Людей загнали в коровник и сожгли. Тех, кто пытался выбежать, расстреливали. Это у меня в серии на государственном канале. Ну, судитесь со мной. Где я соврал? Где соврал Гозман, который сказал фактически то же самое? Где соврано-то? Нигде. Это факты. Это так.
Кто это все? Кто расстреливал? Либералы? Алексеева Людмила Михайловна расстреливала с Ганнушкиной? Кто расстреливал? Московская Хельсинская группа? Агенты иностранные? Расстреливал НКВД, расстреливал СМЕРШ. Было 3 разных СМЕРШа – это известно. Был СМЕРШ армейский, который подчинялся Министерству обороны, был СМЕРШ флотский и был СМЕРШ нквдшный. Вот, нквдшный СМЕРШ, который подчинялся лично Берии (армейский подчинялся Аббакумову, а нквдшный подчинялся Берии), вот, он не боролся с иностранными шпионами, а он зверствовал с российскими военнослужащими. Зверствовал. Не хуже, чем СС. Абсолютно не хуже.
Поэтому, ребят, охолоньте немножко. Это моя рекомендация тем, кто тут накинулся на Леонида Гозмана. Гозман не виноват – он правду сказал.
Млечин
Я, вообще говоря, всегда, конечно, защищаю коллег по журналистскому цеху из соображений корпоративной солидарности естественной, из того, что вообще нашему брату и нашей сестре приходится непросто, из-за того, что журналисты и гибнут, и являются объектом преследований различного рода. Но видите ли, тут перейдена грань. Когда был скандал между «Московским комсомольцем» и некоторыми депутатами Государственной Думы, которые обиделись на политические оценки их деятельности, то тут ситуация простая. Если кого-то называют «политической проституткой», это не значит, что этому политику грозит повешение, сожжение в газовой камере, нож в спину, расстрел и так далее. Это политическая оценка, весьма неприятная для политика, но достаточно обычная в политической жизни мира. А если брать русскую журналистику, скажем, дореволюционную, то там называли... Это в традициях русской политической журналистики.
А когда, скажем, про армян говорят, что надо бы армян всех вырезать, то звучит это страшно, потому что такая попытка уже предпринималась. Предпринималась в 1915 году в Оттоманской империи, когда был геноцид армян, потому что они были на стороне России, и по другим причинам. И после Сумгаит. Это звучит страшно. И эта фраза – она уже тянет на уголовное преследование.
Когда говорят, что предшественников или, там, предков нынешних либералов надо было хорошо... «Жалко, что из них не понаделали абажуры», если я правильно это цитирую. То это тоже тянет на уголовное преступление, потому что из людей делали абажуры, то есть их уничтожали массово. И когда говорят, что надо всех евреев уничтожить, то это звучит страшно, потому что их уже пытались уничтожить. То есть где проходит грань, понятно. Она совершенно ясна. Если людей пытались уничтожить, то всякое напоминание об этом довольно страшно. И тут есть грань.
Но я бы, знаете... Мне кажется, тут есть несколько тем, таких, очень важных. И первая из них, началось все, я так понимаю, с оценки СМЕРШа. Вот, я не историк как меня иногда представляют, я – любитель истории. Ну вот я очень люблю историю спецслужб, писал о них. Давайте просто напомним нашим слушателям, что такое СМЕРШ. Главное управление военной контрразведки «Смерть шпионам» - это название особых отделов 1943 года. Особые отделы в системе Госбезопасности нашей страны были созданы после революции, потому что Троцкий, формируя, создавая Красную армию, привлекал в огромном количестве бывших царских офицеров, которым твердокаменные большевики не доверяли, считали, что за ними нужно следить. И тогда началось создание особых отделов, задача которых состояла в том, чтобы они следили за бывшими офицерами и не давали им перебежать на сторону белогвардейцев. Это иногда, кстати говоря, происходило, но очень иногда. Значительно чаще затевались дела против офицеров, которые преданно служили советской власти, но не нравились особистам.
Потом, когда Троцкого убрали с поста военного министра, он уже не мог больше защищать офицеров, началась проходившая 20-е – 30-е годы бойня настоящая бывших царских офицеров. Эти люди, абсолютно преданные стране, патриотически настроенные и преданные даже советской власти (они решили для себя, что они будут на стороне советской власти), методически уничтожались. Главным образом уничтожались офицеры, преподававшие в военных учебных заведениях, в академиях. Тем самым был вырезан тот слой, который воспитывал будущих офицеров. И это мы очень остро в годы Великой Отечественной войны ощутили. Никогда и нигде не существовало такого ведомства. То есть военная контрразведка – она есть повсюду, она ловит шпионов. Никогда не было ведомства, первейшая задача которого состояла бы в политическом надзоре за собственным командным составом, в надзоре за собственными вооруженными силами.
И все, что происходило у нас в 20-е, 30-е и особенно в годы, конечно, Большого террора, когда уничтожалось большое количество, вычищалось из армии офицеров и не только офицеров, младшего начальствующего состава и рядовых, вычищалось, все это производилось руками особых отделов.
Кстати говоря, для самих особых отделов не было никакой индульгенции. Всех начальников особых отделов предвоенных тоже потом расстреляли вместе со своими командами.
Если посмотреть, чем они занимались... Я специально хочу подробно рассказать, чтобы у наших слушателей была ясная картина. Мы сейчас располагаем рассекреченными материалами особых отделов целыми массивами. Скажем, вот я прочитал с карандашом в руках (ну, несколько дней я читал) рассекреченные материалы особого отдела Киевского особого военного округа, того самого главного, на который придется потом удар фашистов.
Значит, чем они занимались? Шпионами. Но шпионов было очень мало перед войной, очень немного. Основные, вот, каждодневные сводки – это что такое? Это сообщения о морально-политическом состоянии в частях, соединениях и так далее. Любые антисоветские проявления, отклонения какие-то в деятельности командиров. То есть надзор за вооруженными силами. Но все изменило 22 июня 1941 года. Потому что когда началась война, то все изменилось. И, конечно же, вот с этого момента наступает вся сложность. Почему сегодня возникают эти споры, можно между СМЕРШем, СС или Гестапо поставить знак равенства или нельзя? Потому что картина стала куда сложнее. Многие сотрудники особых отделов, офицеры сражались и умирали вместе с красноармейцами, так же честно служили родине, так же погибали. Это все было. Я там цитировал дневники оставшихся особистов, которые писали, что происходило и как они гибли там целые армии. Это достойные люди, достойные восхищения. Но это была одна сторона дела.
А вторая, это была то, что за ними сохранилось – контроль за морально-политическим состоянием офицерского корпуса в первую очередь, но и всего солдатского состава. И получалось, что, как бы, в рамках одной и той же структуры были люди, защищавшие страну от врага, и люди, продолжавшие, не знаю, гнобить своих.
И когда я разговаривал (в своей жизни много было) с настоящими фронтовиками, не помню, чтобы хоть кто-нибудь из них сказал доброе слово об особистах. Особенно много мне об этом говорил, с моей точки зрения, один из выдающихся деятелей советского периода Николай Григорьевич Егорычев, который в 60-е годы был первым секретарем Московского Горкома партии. Если бы не спор с Брежневым, может быть, он был бы одним из руководителей страны. Он меня восхищал тем, что он в 1941 году ушел на фронт добровольцем. Он ушел защищать страну рядовым, потом сержантом прошел всю войну, был на передовой, ходил в рукопашную, был ранен, контужен. И он мне с возмущением и омерзением рассказывал и как расстреливали особисты людей, и как его вербовали. Говорит «С передовой меня вызывает особист, чтобы я докладывал ему, значит, на своих товарищей». И это мной записано, я это использовал, показывал и цитировал. То есть для настоящего фронтовика эти люди были омерзительны.
Теперь давайте поговорим о масштабах всей этой деятельности. Меня потряс один документ невероятный. Командующий одной из армий не выдержал, написал Сталину, что трибунал в его армии расстреливает большое количество людей, он не уверен, что это справедливо. Поскольку командующий армии – фигура, то Сталин отправил, поручил расследовать это письмо начальнику СМЕРШа тогдашнему Виктору Семеновичу Абакумову, генералу-полковнику и начальнику Главного политического управления Щербакову. И они приехали, и составили справку. И она рассекречена, ее можно почитать. Ничего подобного я не читал. Значит, особисты в этой армии раскрыли немецкий заговор. Это там 1944-й, по-моему, год. Значит, шпионы, резидентура немецкая. Резидентом они сделали неграмотного инвалида. Неграмотного, повторяю (это очень важно). Значит, связным у него был 12-летний парнишка, радисткой девушка, которая вообще никогда радио не видела. И они арестовали их всех и уже собирались их расстрелять. И расстреляли бы, если бы случайно не приехала комиссия и это не остановила.
Но самое страшное... Там подробно, там такие истории, просто невероятные, кого они обвиняли в шпионаже, достойных офицеров, которые сражались на передовой или были ранены. Бог знает что. Но самое страшное там в конце. «Проверить подлинность обвинений не представляется возможным, поскольку их всех уже расстреляли». Вот, что такое особисты. Как этих людей можно назвать? Просто наша невероятная любовь к истории и отечеству, вот это наплевательское отношение к тем, кто сражался на фронте, кто бы на передовой, к фронтовикам, позволяет нам сегодня закрывать глаза на все это. Мы не пожелали отделить героев от тех, кто гнобил своих людей. Да, были люди, которые боролись с немецкими шпионами, ловили их, уничтожали. Люди из военной разведки, из органов Госбезопасности, партизанские отряды, оперативные группы перебрасывались за линию фронта, в тылу у немцев сражались, образуя там партизанские отряды. Достойны восхищения. Это были одни люди.
А другие занимались вот этим вот, придумывали заговор и уничтожали людей, которые храбро сражались за родину. Повторяю, это наша нелюбовь к собственной истории, наплевательское отношение к фронтовикам. До сих пор через столько десятилетий и не отделили одних от других, и не назвали все своими именами.
А.ПЛЮЩЕВ: Правильно ли я вас понимаю, что вы вполне допускаете знак равенства между СМЕРШ и СС?
Л.МЛЕЧИН: СМЕРШ и СС – разные структуры. СС – это большая империя, в которую входило много всего. И я не хочу ставить никаких знаков равенства. Я просто хочу сказать, что в структурах госбезопасности или сами структуры были построены так, что они совершали невероятные преступления против собственного народа. Такова была поставлена им режимом Сталина задача. Но там были разные люди.
Я еще хочу сказать, что просто с 22 июня по 8 мая 1945 года там были разные люди. И одни из них, скажу я сейчас, с честью и патриотически защищали Россию, страну нашу, Советский Союз, а другие гнобили своих.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, просто с этого знака «равно», как бы, поставленного все, собственно говоря, и началось сейчас. Ну, понятно, что это одна из ветвей дискуссии большой, которая длится много лет и десятилетий уже фактически. Но тем не менее.
Л.МЛЕЧИН: Вот. Давно пора уже разобраться в этом и назвать. Понимаете, когда восхищаются людьми, которые уничтожали своих, то это преступление по отношению к фронтовикам, это глубокая нелюбовь к родине нашей. Вот, как я это называю, вот, что это такое. Это наплевательское отношение к людям, которые погибли, которые были расстреляны. Как так можно?
Представляете себе, это же что-то такое совершенно невероятное, что они творили. Будущего маршала Мерецкова арестовали после начала войны. Знаете, как над ним измывались? Я все называть не буду. Мочились ему на голову. Потом его случайно освободили, потому что понадобился. На голову мочились ему, полководцу выдающемуся, сражавшемуся потом защитнику родины. Как так можно? И что, сказать «Это тоже герои»? Они с позиции сегодняшнего дня, вроде как, ветераны войны (эти люди), если там живы. Но так же нельзя. Надо же, все-таки, отделить.
Родион Яковлевич Малиновский выдающийся полководец был. У него, значит, член Военного совета Ларин покончил собой, оставил записку, в которой восхвалял Ленина, а не Сталина. Сталин решил, что Малиновский – предатель, хотел его отдать чекистам на расправу, СМЕРШевцам. Хрущев за него вступился. И сохранилось письмо Сталина Хрущеву «Ну хорошо. Поезжайте, возьмите с собой хороших чекистов и наблюдайте за ним». И, вот, маршал Малиновский, сыгравший выдающуюся роль под Сталинградом и потом будущий министр обороны, выдающийся военачальник и патриот своей родины, был... И он знал же об этом, что за каждым его шагом следят смершевцы, что он на подозрении. Ну, как вот он должен был сражаться с немцами? И то, что он сражался и побеждал, это выдающийся подвиг. А те люди, которые этим занимались, они что, тоже герои войны? Какие они герои войны? Они – негодяи. И когда кто-то их называет негодяями, правильно говорит, потому что они мешали воевать, они мешали победе. Они были против тех, кто защищал Россию, Советский Союз.[/MOR
А теперь непосредственно об "абажурах"
об Эльзе Кох
Теперь что касается журналиста, журналистки «Комсомольской правды». Ну, во-первых и в главных, может быть, это чудовищная необразованность. История с абажурами – это история Эльзы Кох, жены коменданта, внимание. лагеря Бухенвальда. Бухенвальд не был лагерем для евреев, уважаемая, вернее, не уважаемая Ульяна. Бухенвальд был лагерем... Тот самый Бухенвальд, который освобождали наши деды, это был концентрационный лагерь, куда свозили очень много военнопленных. Причем, советские военнопленные... Не сохранилось количество, но мы знаем, что около 8 тысяч советских военнопленных были расстреляны.
Так вот жена коменданта Карла Коха Эльза Кох, которая потом в исторической науке получила прозвище «фрау абажур», обожала делать из вот этой татуированной кожи не только абажуры, но и перчаточки, но и переплеты для книг. Поэтому свидетели на ее процессе, который был, рассказывали: когда прибывала новая часть пленных, она часто (она была еще и надзирательницей к тому же, но там она была женой коменданта), она заставляла людей обнажаться по пояс. Не важно, кто. Вот, ей было абсолютно не важно, там, кто они по национальности, кто они по расе, кто они по взглядам, коммунисты (там было много коммунистов), да? Вот, она видела красивую татуировку – и в расход. Потому что любимая Эльза (комендантом) вот это делала.
Вот, корреспондент «Комсомольской правды», видимо, у нее хорошо бы служила горничной, да? Там, обтирала бы эти абажуры из человеческой кожи коммунистов, либералов, евреев, французов, русских, украинцев. Вот, что такое были эти абажуры. Надо про это знать хорошо. Это Бухенвальд.
И я вам хочу сказать, что, будучи горничной, вот эта вот Эльза Скойбеда, видимо, она могла бы разделить участь своей любимой героини, этой Эльзы Кох, видимо. Чтобы вы знали, она в 1951 году (Эльза Кох) была осуждена судом ФРГ к пожизненному заключению и повесилась, не вынеся этого всего, повесилась в собственной камере в 1967 году. Фрау абажур. Так что... Вот эта корреспондентка, фройлен абажур, видимо (уже не фрау, а фройлен, хотя я тоже сначала подумал, что это девушка, потому что молодая, необразованная, ну, могла сглупить). Нет, это дама 37-ми лет, на мой взгляд, с вполне нацистскими взглядами. И думаю, что если бы она в те годы была бы на оккупированной территории, что вполне возможно, то она, вот, у фрау Кох бы ей помогала бы во всем. Потому что это отражение ее взглядов.
Венедиктов.
И мне очень бы не хотелось, чтоб выросшие дети моего оппонента разделили взгляды этой Скойбеды
@темы: аморальное
-
-
22.05.2013 в 06:40-
-
22.05.2013 в 07:31-
-
22.05.2013 в 09:34И я просто хотела четко узнать в адрес кого и что конкретно было сказано. Потому что люблю информацию не искаженную. И не надо за меня ничего додумывать.
Эту Скойбеду я категорически не одобряю, баба - полная дура и внимания не заслуживает.
Вот уж не думала, что мои слова будут истолкованы Значит, из их предков можно или даже нужно было абажуры делать
Вот это действительно за гранью. Поменьше накручивать себя надо.
Устроили истерику на пустом месте. Синдром Эха, не иначе.
-
-
22.05.2013 в 11:58-
-
22.05.2013 в 12:03