Когда-нибудь состарюсь, но не сейчас
Великая, встающая с колен.
www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/684061-echo/
Вот тут, в середине звукового файла, интервью того самого ветерана с 12-й фотографии из вышеприведенной ссылки.
У кого на компе звука нет, можно почитать расшифровку.
Вот кусочек
В. БУРСОВ: Ко мне подошел майор, стал спрашивать: «Зачем пришел?». Я сказал, что я пришел посмотреть на митинг. Он меня стал прогонять. И вдруг подбегает прапорщик. Майор, который ко мне подошел, отказался назвать свою должность, свое звание и фамилию. Я ему сделал упрек: «Почему вы нарушаете приказ министра МВД Нургалиева о том, что сотрудник милиции, подходя к любому гражданину, обязан представиться – назвать свое звание и фамилию, а потом уже выяснять, нарушено, не нарушено, прочие всякие такие административные процедуры?» Он не назвал свою фамилию. И вдруг сзади хватает меня прапорщик за грудки, я не сопротивлялся, сорвал у меня колодку, на колодке две медали «За отвагу», «За оборону Москвы» и «За победу над Германией». Помимо этого, еще у меня есть много медалей – Орден Отечественной войны и знаки, что я ветеран Панфиловской дивизии. Я намерен дать телеграмму премьер-министру Путину и назвать его самым плохим словом. Сегодня по его указанию совершен акт вандализма! С моей груди сорваны боевые награды! Я проклинаю его за то, что я трижды пролил кровь, чтобы через 65 лет со мной так обращались! Мне 84 года, моя фамилия Бурцев Владимир Михайлович.
Это все вчера было. В центре Москвы.
И вот не понятно мне до сих пор мнение тех, кто считает, что живет в "резервации", и все ЭТО их не касается.
Дождетесь
www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/684061-echo/
Вот тут, в середине звукового файла, интервью того самого ветерана с 12-й фотографии из вышеприведенной ссылки.
У кого на компе звука нет, можно почитать расшифровку.
Вот кусочек
В. БУРСОВ: Ко мне подошел майор, стал спрашивать: «Зачем пришел?». Я сказал, что я пришел посмотреть на митинг. Он меня стал прогонять. И вдруг подбегает прапорщик. Майор, который ко мне подошел, отказался назвать свою должность, свое звание и фамилию. Я ему сделал упрек: «Почему вы нарушаете приказ министра МВД Нургалиева о том, что сотрудник милиции, подходя к любому гражданину, обязан представиться – назвать свое звание и фамилию, а потом уже выяснять, нарушено, не нарушено, прочие всякие такие административные процедуры?» Он не назвал свою фамилию. И вдруг сзади хватает меня прапорщик за грудки, я не сопротивлялся, сорвал у меня колодку, на колодке две медали «За отвагу», «За оборону Москвы» и «За победу над Германией». Помимо этого, еще у меня есть много медалей – Орден Отечественной войны и знаки, что я ветеран Панфиловской дивизии. Я намерен дать телеграмму премьер-министру Путину и назвать его самым плохим словом. Сегодня по его указанию совершен акт вандализма! С моей груди сорваны боевые награды! Я проклинаю его за то, что я трижды пролил кровь, чтобы через 65 лет со мной так обращались! Мне 84 года, моя фамилия Бурцев Владимир Михайлович.
Это все вчера было. В центре Москвы.
И вот не понятно мне до сих пор мнение тех, кто считает, что живет в "резервации", и все ЭТО их не касается.
Дождетесь
-
-
01.06.2010 в 22:03-
-
01.06.2010 в 22:13У НИХ этой грани нет
Я-то давно в "этом" живу.
Просто у меня есть такие Избранные, которые считают, что ИХ это не касается.
И, уж простите, Вас я тоже туда зачисляла, пока не прочла историю-истерику с армией.
Прослушивание Гимна в 6 утра с придыханием... и прочие ура-патриотические штучки
-
-
01.06.2010 в 22:14-
-
01.06.2010 в 22:44Эх, была я молодая - ходила на демонстрации и ни фига не боялась.
Когда до пенсии остается всего ничего, остается только мечтать: "Вот уйду на пенсию, и фиг вы мне чего сделаете"
До пенсии осталось 1 год, 3 месяца, 11 дней.
-
-
01.06.2010 в 22:52Дело даже не в этом... Куража нет. Выдохся. Пофиг мне, если честно.
А менты-то на снимках явно позируют и собой гордятся до безумия...
-
-
01.06.2010 в 22:52-
-
01.06.2010 в 23:08Другим голова занята: дети бы не болели, как они школьный год окончили. самой бы куда съездить... Неприятностей не хочется. И если в юности я планировала жить в этой стране долго и счастливо, то теперь просчитываю, через сколько лет отсюда мотать.
А у меня наоборот.
Дети не только школу, но и институты окончили. Уже старший внук в школу в сентябре пойдет.
И никуда отсюда я теперь не денусь (как бы ни хотелось).
Не те года, не те времена.
-
-
01.06.2010 в 23:11Так и я тоже тут живу - в своей стране.
И она мне НЕ НРАВИТСЯ
-
-
01.06.2010 в 23:15-
-
01.06.2010 в 23:22У меня тоже
Уж столько лет жалею, что так и нет научилась матом ругаться.
Может быть, тогда легче бы стало
-
-
02.06.2010 в 14:14Только вот я не знаю, что тут сделать-то можно. Думаю, что на превысивших полномочия милиционеров (если там были милиционеры) так или иначе дела заведут (ну, хоть заявления напишут). А дальше мы просто не узнаем, что случилось в итоге (не первый уже случай). Если Вы знаете, что можно реально сделать - то скажите. Мне как-то невдомёк.
Разве только выразить своё возмущение - ну, я выражаю, сколько могу публично и широко...
И - согласна с ehwas - лично я на площадь не пойду. Мне ни лозунги, ни принципы тех, кто был на площади в этот раз, ни сами эти люди - не близки. Есть ровно один повод, по которому мне за последнее время хотелось пойти "на баррикады" (может, еще и пойду, там дело не закончилось) - это разрушение Кадашей - но у меня не получалось по времени. Получится - если не на баррикадах постою, так хоть горячей еды в термосе тем, кто стоит, я привезу. Вот за это у меня душа болит. За "оппозицию" - нет. Почему-то.
И тем не менее, я считаю, что то, что произошло, это возмутительно и противозаконно. И страшно надеюсь, что наиболее "отличившиеся", как минимум, те, кто сломал журналисту руку, безнаказанными не уйдут.
Хотя... вот если честно, мы вчера обсуждали всю эту историю со "свободой собраний" с мужем и пришли к выводу, что насчет "свободы собраний" в Москве не всё так уж и однозначно.
Т.е., я всё равно считаю, что людей ТАК разгонять было нельзя. А вот насчет свободы собраний... не знаю я. Тут могут быть очень разные точки зрения.
Но ТАКОЙ разгон - это преступление. Надеюсь, что наша оппозиция сумеет раздуть это до совершенно скандальных размеров и виновные не уйдут безнаказанными.
-
-
02.06.2010 в 15:33Стоп! Я не пойду на площадь совсем по другим причинам: мне есть, что терять; я обеспеченая почти буржуазная дама, муж - госчиновник, дети - в привилегированной школе, сама от нечего делать книжки пишу... Увы, я уже в том возрасте. когда становятся реакционерами. Может для кого-то это "наличие ума", но мне самой собственные мотивы больше напоминают обыкновенную трусость. И нечего тут прикрываться красивой демагогией.
По поводу оппозиции 1)их идеалы мне порой очень даже близки, 2) я целиком и полностью за то, чтобы они имели право высказывать свои даже не близкие мне мысли.
Ну и в заключение: я совершенно уверена, что если кто-то н "не уйдет от ответственности" - то это будут всего лишь те молодые бравые придурки. которых начальники бросили разгонять демонстрацию и приказали не церемониться ни с кем, даже с ветеранами. Эти дураки - расходный материал. Одних спишут - новых наберут. И все повторится.
-
-
02.06.2010 в 16:49Так вы не поняли, что наши гимны по утрам - это шалость взрослых людей на отдыхе ?
-
-
02.06.2010 в 17:42Хотя я всё равно считаю, что мои мотивы к трусости не имеют отношения. Я пойду в Кадаши, если будет время. И ходила на другие акции Архнадзора, тоже если время позволяло, особо этими вопросами не заморачиваясь. Ну, если честно, мне не казалось, что такие акции могут разгонять вот такими силовыми методами. Т.е., я не чувствую опасности лично для себя и, следовательно, для близких в результате. Уж и не знаю... если точно буду уверена, что разгонять будут, то не пойду, наверное. Но это не трусость, это именно что ответственность за близких, которая пока что перевешивает ответственность за что-то бОльшее, чем семья.
Опять же, если будут выселять МГУ из центра - да я куда угодно пойду, ОМОН там, не ОМОН, но мне это БЛИЗКО. А вот свобода собраний в таком откровенно дурацком формате... нет, не близко.
Думаю, что и твои мотивы к трусости не имеют отношения по тому же принципу. Если будет действительно "своя рубашка" - мы еще как на баррикады выйдем. Просто рубашка пока что не "своя", видимо, вот и перевешивают другие соображения.
я целиком и полностью за то, чтобы они имели право высказывать свои даже не близкие мне мысли.
Это - полностью поддерживаю. Собственно, об этом я и хотела написать.
я совершенно уверена, что если кто-то "не уйдет от ответственности" - то это будут всего лишь те молодые бравые придурки. которых начальники бросили разгонять демонстрацию и приказали не церемониться ни с кем, даже с ветеранами. Эти дураки - расходный материал. Одних спишут - новых наберут. И все повторится.
Не согласна. Полагаю, никто из начальников не приказывал "не церемониться ни с кем, даже с ветеранами". Мы эту ситуацию с друзьями, "близкими к силовым структурам" обсудили. Мнение таково: ОМОН просто учат не смотреть на растаскиваемых, как на людей. Именно поэтому произошло то, что произошло. И вот тут у меня нет однозначного мнения. С одной стороны, силовые структуры должны быть именно что силовыми, т.е., уметь при необходимости действовать действительно жестко и даже порой жестоко. Потому что терроризм, потому что хулиганство, потому что "бандитские войны", и т.п.
С другой стороны, ошибка заключалась именно в том, что к разгону несанкционированного митинга привлекли ОМОН. Т.е., ошибка именно руководства, и именно они, по идее, должны отвечать. Не думаю, что они приказывали "не давать спуску всем подряд". Я думаю, что они вытащили на площадь ОМОН, и вот в этом были капитально не правы.
Выходит, что если удастся не дать "замолчать" дело о сломанной руке и различные дела о различных побоях, то отвечать будут не только и не столько непосредственные исполнители, сколько их руководители.
Ну, по крайней мере, так ДОЛЖНО быть. И так вполне может быть, хорошо бы, чтобы так и было.
И, повторяю, я, к сожалению, не вижу, что тут можно было бы сделать.
Ощущение бессилия меня совершенно не радует.
-
-
02.06.2010 в 18:08Twistress
Насколько я помню, некий пастор, оказавшись в концлагере написал: я молчал. когда они пришли за коммунистами. я промолчал, когда они пришли за евреями, я промолчал. когда они пришли за гомосексуалистами... и когда они пришли за мной - протестовать уже было некому.
Так что все эти беседы о "своей рубашке" - обычный эвфемизм трусости, пофигизма и недальновижности, бо когда оно для нас жареным запахнет - то выходить "на баррикады" поздно уже будет.
Но у меня есть еще один мотив: когда-то я отдала много сил и времени, стараясь по мере возможности ускорить гибель Советского строя, при котором расправы над демонстрантами вообще никого не удивляли. и даже если для этого привлекался не ОМОН, а войска. И не только не удивляли... о таких расправах вообще никто даже и не узнавал. Но вот теперь я вижу. как взрослые люди, которые должны бы помнить, как оно было, откровенно лгут молодежи. как чудесно было жить в СССР. Ну так молодежь верит и старается вернуть прежние порядки! Чего ж тут удивляться? Вот эта молодежь с лицами не омраченными интеллектом и машет дубинками - разгоняя стариков.
Так что второй раз я в эту воду не полезу: никому моя суета в Этой Стране не нужна.
-
-
02.06.2010 в 22:53Если Вы знаете, что можно реально сделать - то скажите. Мне как-то невдомёк.
Думаю, что, в данном конкретном случае, ничего лучше, чем громковыразить своё возмущение ...публично и широко..., мы сделать и не сможем.
И да - как можно шире.
Потому что я ТВ не смотрю, но сильно сомневаюсь, что там про это рассказывают и показывают.
Ну, хотя бы среди своих знакомых эту информацию распространить.
И на баррикады я не призываю.
Зато (кто про что, а шелудивый все про баню), опять и опять призываю всех идти на выборы и голосовать ПРОТИВ партии власти.
Потому что именно она во главе со своим беспартийны лидером выстроила эту систему, в которой безнаказанно происходят такие вещи.
И только не надо мне говорить, что выборы кончились, что сплошная подтасовка и фальсификация....
Вот, пожалуйста, 23 мая прокатили Едро в Братске, а в марте - в Иркутске.
И у нас в некоторых МО тоже результаты веселые были.
И чем больше народа мы сагитируем придти за своим бюллетенем (только ни в коем случае не уносить - самое бесполезное занятие), тем, ИМХО, хоть на немного продвинем процесс построения гражданского общества.
В общем, я тоже мечтатель, хорошо хоть, не кремлевский.
А насчет ОМОНа - я так поняла, что это был как раз не ОМОН.
Он стоял в оцеплении. А винтил народ какой-то 2-й отряд милиции, то ли как еще называется, но в одном из интервью это подчеркнули особо, что на сей раз это был не ОМОН.
Думаю, что на превысивших полномочия милиционеров (если там были милиционеры) так или иначе дела заведут (ну, хоть заявления напишут).
Уже написали.
А вот толку-то будет пшик.
Тут я с ehwaz полностью согласна.
Мамаша Шико
Я, действительно не поняла. Вы так красочно это описывали
-
-
02.06.2010 в 23:06Толку-то?
Особенно если учесть, что единственное (зато глобальное!), что меня не устраивает в нынешней власти (я не говорю, что она без недостатков совершенно, я говорю - меня не устраивает) - это ее подчеркнуто выстраиваемая безальтернативность и ощутимо нарастающая тенденция к заидеологизированности. Всё остальное меня (лично меня) не "дергает". Более того, есть вещи, которые в СМИ представляют так, будто это - мировое зло, а на самом деле - вполне нормальные, работающие вещи.
В оцеплении - именно ОМОН. А информацию про 2-е отделение милиции я вчера начитала только в контексте "куда отвезли". Наверное, или не поняла, или не там читала.
Всё равно надеюсь, что непосредственным виновникам членовредительства придется плохо. И меня вообще всё это страшно возмущает.
-
-
02.06.2010 в 23:20Толк будет
К сожалению, уже поздно, а мне еще Элис гулять.
Я завтра напишу, что думаю, ладно?
-
-
02.06.2010 в 23:29Элис привет!