Мы с подругой долго бродили по Дрезденской галерее, устали, думали, где бы присесть, а тут, в придачу ко всему, хлынул ливень. Ближайшим строением оказалась кирха. Ничуть не похожая на католические храмы, которые я много лет спустя с восторгом рассматривала во Франции, Италии и Испании. Голые каменные стены. Аскетизм. И ряды скамеечек. На одну из них мы с удовольствием и примостились. Эта картинка в памяти на всю жизнь отложилась: за окнами шумит ливень, полутемно, и органист репетирует свое будущее выступление. Покой и умиротворение. И никому до нас нет дела - кто мы, откуда, в чем одеты, зачем пришли. Это я в первый раз в жизни переступила порог культового заведения.
Год 1983-й. Июнь Калуга Калуга Подруга приехала в гости. Я и сама Калугу тогда не очень-то знала. Муж остался с детьми, а мы пошли смотреть, что тут у нас есть. И выбрели на одну из двух тогда действующих церквей (это сейчас их много, а тогда на всю Калугу было 2 всего) И я ни разу еще в действующей православной церкви не была. (Исакий и Казанский в Питере - не в счет. Они тогда были музеями). Подруга тоже. А церковь снаружи была очень нарядная, праздничная. Захотелось посмотреть - как там внутри. Увы, попытка войти внутрь успехом не увенчалась. Нас чуть ли не взашей вытолкали. Мы, о ужас, были в джинсах. Впечатление от прогулки была испорчено начисто.
Год 2010-й. 29 мая. поселок Льва Толстогопоселок Льва Толстого. Моя коллега и соседка по кабинету поехала со своим любимым мужчиной и сыном в бор - погулять, побегать, воздухом подышать. А потом они заехали в этот поселок к источнику. Святому, На территории монастыря находившемуся. Воды набрать. Коллега, одетая соответственно цели прогулки в шорты, кроссовки и маечку, даже и не думала идти за водой - кто ж ее на территорию монастыря в таком виде пустит. Потому, пока любимый мужчина машину парковал, подошла к палаточке, вне стен монастыря находившейся - купить бутылочку холодного чая. Продавщица в свое окошечко шорты на ней разглядеть не могла, только маечку. Самую обычную, летнюю. Ничуть не развратную. Но и этого хватило. "Здесь сейчас матушка ходит. Не буду я тебе чай продавать. Неподобающе ты одета", - и окошечко захлопнула. Надо ли говорить, что позавчерашняя прогулка была также испорчена начисто.
*Reader* не держите зла на этих людей. Их пожалеть разве что. Им кажется, что они верующие, а на самом деле ... как до луны при таком поведении до веры. К сожалению, именно их поведение чаще всего ассоциируется с православием. Уж слишком запоминается. Вот вы аж с 83го помните. Но такого не должно быть! Мне за них стыдно. Вам это вряд ли интересно, но уверяю вас, есть храмы и даже монастыри, где ничего подобного с вами не произойдет.
NEKOshka Насчет "неинтересно" не соглашусь. Мне, как раз, очень многое интересно. 83-й привела тут просто как самое первое столкновение с православной действительностью. Потом было много других. Возможно, Вы правы, и где-то существуют и совсем другие церкви и монастыри. Но мне, почему-то, за уже достаточно долгие годы жизни они не встретились. Ну, вот так получилось. И, кстати, вот эта Ваша фраза: К сожалению, именно их поведение чаще всего ассоциируется с православием. ... Не кажется ли Вам, что в ней уже и ответ содержится. Я не столь много стран посетила и соборов в них, но ни разу нигде с подобным не встретилась. Но много читала. И там тоже как-то такого не заметила. Возможно, подобную нетерпимость можно встретить еще у мусульман. Но это у меня исключительно по книгам такое предположение возникло. Сама пока с данной религией не сталкивалась.
*Reader* так я же и не утверждаю, что в целом все хорошо, "только где-то иногда" ... увы. Просто высказываю свою точку зрения. Мне кажется, что люди, которые так себя ведут, больны. Мне их жаль. И стыдно за их поведение. Вот и все. Очень может быть, что таких большинство. Так и живём )) Там, где в приходе адекватный настоятель, воспитывают, объясняют. А если нет ... Мне кажется, что в западных церквях такого не может произойти в принципе по одной простой причине: там очень давно не было гонений на почве вероисповедания, там неоткуда взяться такому патологическому (пожалуй, в медицинский смысле слова) стремлению разделить "своих" и "чужих". Оградить свой мирок от внешнего воздействия. По внешнему признаку, разумеется, потому что по внутреннему - как оценить? )) "кто не в платочке, тот не православный". Бред? Разумеется! И неважно, что та эпоха, когда за хождение в церковь могли наказать, прошла, и пора бы уже меняться. Инертность человеческая. Нежелание думать. С молоком матери всосанная психологическая травма всей страны, которой за какие-то 100 лет сколько раз кардинально сменили идеологию? Все это - не оправдание конкретным поступкам, просто попытка подумать откуда ноги растут. ИМХО. Про мусульман ничего не скажу: не знаю.
Я редко хожу в церковь. В той, в которой служит "мой" батюшка, при входе висит объявление: "Если вас возмущает то, как одеты другие прихожане, обратитесь за психологической помощью к священнику". Там можно быть в джинсах, кроссовках, с непокрытой головой (женщинам). Разумеется, в купальниках никто не ходит, но и специально никто не облачается. К этому батюшке часто приходят просто за советом - когда на душе тяжело. У него для этого специальное время выделено. В церкви можно сидеть - специальные лавочки поставлены. Каков поп, таков и приход. Очень сочувствую тем, с кем грубо обошлись в церкви. Меня тоже выгоняли. Хорошо помню свое душевное состояние.
-
-
31.05.2010 в 22:30www.diary.ru/~gudok/p109090877.htm
но ты все же помягче, а?
-
-
31.05.2010 в 23:26Вам это вряд ли интересно, но уверяю вас, есть храмы и даже монастыри, где ничего подобного с вами не произойдет.
-
-
31.05.2010 в 23:44Насчет "неинтересно" не соглашусь.
Мне, как раз, очень многое интересно.
83-й привела тут просто как самое первое столкновение с православной действительностью.
Потом было много других.
Возможно, Вы правы, и где-то существуют и совсем другие церкви и монастыри. Но мне, почему-то, за уже достаточно долгие годы жизни они не встретились.
Ну, вот так получилось.
И, кстати, вот эта Ваша фраза:
К сожалению, именно их поведение чаще всего ассоциируется с православием.
...
Не кажется ли Вам, что в ней уже и ответ содержится.
Я не столь много стран посетила и соборов в них, но ни разу нигде с подобным не встретилась. Но много читала.
И там тоже как-то такого не заметила.
Возможно, подобную нетерпимость можно встретить еще у мусульман. Но это у меня исключительно по книгам такое предположение возникло. Сама пока с данной религией не сталкивалась.
-
-
01.06.2010 в 00:39Просто высказываю свою точку зрения. Мне кажется, что люди, которые так себя ведут, больны. Мне их жаль. И стыдно за их поведение. Вот и все. Очень может быть, что таких большинство. Так и живём )) Там, где в приходе адекватный настоятель, воспитывают, объясняют. А если нет ...
Мне кажется, что в западных церквях такого не может произойти в принципе по одной простой причине: там очень давно не было гонений на почве вероисповедания, там неоткуда взяться такому патологическому (пожалуй, в медицинский смысле слова) стремлению разделить "своих" и "чужих". Оградить свой мирок от внешнего воздействия. По внешнему признаку, разумеется, потому что по внутреннему - как оценить? )) "кто не в платочке, тот не православный". Бред? Разумеется! И неважно, что та эпоха, когда за хождение в церковь могли наказать, прошла, и пора бы уже меняться. Инертность человеческая. Нежелание думать. С молоком матери всосанная психологическая травма всей страны, которой за какие-то 100 лет сколько раз кардинально сменили идеологию? Все это - не оправдание конкретным поступкам, просто попытка подумать откуда ноги растут. ИМХО.
Про мусульман ничего не скажу: не знаю.
-
-
01.06.2010 в 07:35К этому батюшке часто приходят просто за советом - когда на душе тяжело. У него для этого специальное время выделено.
В церкви можно сидеть - специальные лавочки поставлены.
Каков поп, таков и приход.
Очень сочувствую тем, с кем грубо обошлись в церкви. Меня тоже выгоняли. Хорошо помню свое душевное состояние.
-
-
01.06.2010 в 09:40