Прослушала вчерашний дневной "Разворот"

[Reader50]

и пошла на "книжный развал" - заказывать книгу "Михаил Ходорковский: статьи, диалоги, интервью" (составители: Б.Акунин, Л. Улицкая)
Не знаю, как вам, мои ПЧ, а мне эту книгу купить понадобилось очень срочно.

Улицкая:

"Надо сказать, что мы все благодарны Георгию Шалвовичу за эту инициацию. Потому что мне бы в голову не пришло вступить в какую-то попытку диалога с Ходорковским. Я должна вам признаться, что это человек, который совершенно не есть герой моего... Вообще не мой герой, потому что мы с ним совершенно явно не стоим на общих позициях.

Уже в процессе диалога Ходорковский сказал о себе, что он – государственник и патриот. Я совершенно не могу сказать о себе этого. Но в процессе разговора он мне сообщил нечто для меня важное. Каким-то образом даже и я свое жестко неприемлющее отношение к государству нашему, в частности и вообще как к таковому... Что-то всегда в конфликте между государством и человеком, государством и личностью, я всегда на стороне человека в любой системе, в любой структуре. Поэтому для меня, так сказать, позиция государственников всегда немножко чуждая.

Тем не менее, главный внутренний конфликт нашего разговора заключался в том, что я полагала, что власть в России очень сильна, а Ходорковский считал, что государство у нас слабое. Я очень была этой точки зрения поражена, потому что ну как слабое? У нас за глотку держат всю страну. Как же слабое? Потому что я путала репрессивные возможности государства с его силой. Это разные вещи. И надо сказать, что благодаря Михаилу Борисовичу, я эту разницу для себя уяснила и я тоже лично сама получила нечто от этого диалога, потому что я поняла, что я немножко сместилась и я немножко по-другому стала относиться к этой идее государственности, к идее власти. И концепция Михаила Борисовича сегодня мне не представляется столь неприемлемой, сколь была неприемлема до того, как мы начали с ним общение.

В любом случае, этим кончаются наши диалоги, и я надеюсь, что когда-нибудь это произойдет. То, что сейчас это другой человек чем тот, которого арестовали в свое время, то, что за эти годы это поразительные изменения внутренние, и глубина, и масштаб вот этого человека стали несравненно больше. Я бы ему желала остаться таким, какой он был, чтобы он не переживал всей этой кошмарной истории. Но тем не менее, я, все-таки, надеюсь, что когда-нибудь будет время, когда мы, все-таки, сможем, сидя за столом и пья чай, обсуждать эти проблемы государства, власти и взаимоотношений человека и государства."
"

Акунин:

"Я.ШИРОКОВ: И первый вопрос. Все-таки, когда вот вы взяли книгу в руки после того как были публикации в интернете, вот, первые ваши ощущения, что вы почувствовали?

Б.АКУНИН: Меня порадовало, что она хорошо издана. Там замечательные рисунки Бориса Жутовского, которые мне очень понравились. Ну и вообще, одно дело, когда ты читаешь в интернете, другое дело, когда держишь в руках книгу. Поскольку я человек книги, ну, для меня это важный, в некотором роде даже магический момент.

Я.ШИРОКОВ: Людмила Улицкая говорила, что, все-таки, есть ощущение, когда знакомишься со статьями порознь и когда видишь их под одной обложкой. По-другому воспринимаются те мысли, которые там высказаны. Вы готовы согласиться с таким утверждением?

Б.АКУНИН: Да, конечно. Мне кажется, что этот корпус текстов интересен с точки зрения развития человека и мыслительного процесса. Потому что видно, как эволюционируют убеждения Михаила Ходорковского. Он всегда искренен, он всегда пишет то, что думает – я это просто вижу как автор и как многолетний редактор профессиональный. Его взгляды меняются. Это человек, мысль которого постоянно находится в работе, что тоже вызывает большой интерес – книга интересна еще и этим.

Я.ШИРОКОВ: Но а как автор, как вы могли бы охарактеризовать Михаила Ходорковского?

Б.АКУНИН: По-моему, он очень перспективный автор. Во всяком случае, просто я вижу, как год от года он пишет все точнее, все лучше. У него появился собственный стиль, который не спутаешь ни с кем. И эти все способности – они продолжают развиваться. Я в литературном смысле, пожалуй, даже рад, что Ходорковский больше не занимается бизнесом, а пишет. Хотя, безусловно, я хочу, чтобы он это делал на свободе.

Я.ШИРОКОВ: Вот, вы говорили, что вы очень много поменяли в отношении к нему после ареста и после того как прошел первый суд. Как бы вы могли охарактеризовать, сейчас вы с ним больше соглашаетесь или же, все-таки, есть какие-то точки, по которым вы с ним можете не согласиться по его статьям, по его интервью, по тем мыслям, которые он высказывает?

Б.АКУНИН: Безусловно, у меня много расхождений, сущностных расхождений с его взглядами. Несколько связывает руки то, что человек находится в тюрьме за решеткой, да? Я думаю, что когда он выйдет на свободу, будет о чем поспорить. Хотя, у него, надо сказать, очень сильный дар убеждений и в каких-то вопросах, ну, я если не поколебался, то призадумался, скажем так.

Я.ШИРОКОВ: Сам факт того, выйдет ли он на свободу, насколько вообще в верите в это после того как был второй приговор, достаточно суровый? Многие заговорили, что это фактически пожизненный срок, который выдается частями.

Б.АКУНИН: Выйдет Ходорковский на свободу или не выйдет – это вопрос не только его личной судьбы. Я глубоко убежден, что это вопрос будущего нашей страны и это не пустые слова, потому что здесь слишком много завязалось в один узел – взаимоотношения человека и государства, свобода суда, свобода прессы, весомость общественного мнения, построение гражданского общества. Так бывает в истории, что вдруг множество линий возьмут и скрестятся в одной точке. Вот у этой точки есть имя в современной российской истории, это имя – Михаил Ходорковский.

Я.ШИРОКОВ: Вы написали в начале года замечательное такое выражение «ампутинация». Насколько вообще вот эта книжка может служить тем задачам, которые вы высказали тогда?

Б.АКУНИН: По-моему, это совершенно не связанные вещи. Эта книжка – с одной стороны, собрание интересных и важных текстов. С другой стороны, безусловно, демонстрация солидарности писателей, писательского цеха с Михаилом Ходорковским. И у меня нет ощущения, что это какой-то политический акт. Мы все, соавторы этой книги, в общем, люди довольно далекие от политики.

Я.ШИРОКОВ: Ну вот когда вам предложили предоставить материалы для этой книги, что первое вы подумали?

Б.АКУНИН: Я подумал, что получится отличная, интересная книга. Так оно и вышло. (смеется) Вполне достаточное основание.

Я.ШИРОКОВ: Ну, вот, с вашим термином «ампутинация» какой отклик был лично для вас? Какие-то люди больше согласились, не согласились с высказанными вами мыслями?

Б.АКУНИН: Вы знаете, я, ведь, писатель, а, стало быть, одиночка, я мало с кем общаюсь. И это было сказано в моем личном блоге в ответ на вопросы моих читателей. Я сказал то, что я думал. Мне нужно было найти термин короткий. Ну, он, может быть, не очень хорошо звучит, но там он соединяет фамилию Путина со словом «ампутация» - понятно, что я имею в виду. Причем, я вовсе не хочу Владимиру Владимировичу, чтобы ему что-нибудь отрезали, вовсе нет. Пусть он наслаждается чудесным здоровьем, но пускай он это делает на покое, в отставке, а у нашей страны пускай появится уже какой-нибудь другой, более современный лидер".

И то, что мне тоже кажется самым главным
"Я.ШИРОКОВ: Ну, я начну с самого главного. Если вы посмотрите на конец, на форзац книжки, маленькая приписка. Замечу сразу, почему – я объясню. Я не стал брать сегодня книгу в пресс-центре адвокатов, где проходила презентация, то есть где там раздавали, правда ограниченное число (я пошел и купил). Объясняю, почему. Вот здесь 4 строчки: «Гонорар авторов и прибыль от издания книги будут направлены на расчетный счет лицея Подмосковный». То есть, грубо говоря, вся покупка книжки – это просто небольшая возможность поддержать тот лицей, который создавался в 1994 году при участии Михаила Ходорковского."